נושאים פעיליםנושאים פעילים  הצגת רשימה של חברי הפורוםרשימת משתמשים  חיפוש בפורוםחיפוש  עזרהעזרה
  הרשמההרשמה  התחברותהתחברות RSS עדכונים
פורום מחשבים כללי
RSS UnderWarrior Forums : RSS פורום מחשבים כללי
נושא

נושא: התנפחות קבל בלוח אם

שליחת תגובהשליחת נושא חדש
כותב
הודעה << נושא קודם | נושא הבא >>
רוני
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 02 August 2008
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1
נשלח בתאריך: 02 August 2008 בשעה 09:58 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי

היום בבוקר שמתי מהמחשב פיצוץ כמו קפצון, כשפתחתי את המחשב, ראיתי שיש קבל אחד שהחלק העליון שלו מנופח , מה עושים עם זה, יש צורך להחליף קבל?

 

בתודה

 

רוני

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 02 August 2008 בשעה 12:46 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

כן

חשוב להשתמש בקבל אם התנגדות נמוכה (low ESR) ולא קבל
אלקטרוליטי רגיל

ניתן למצוא קבל כזה בחנויות אלקטרוניקה בהזמנה מיוחדת או
לפרק מלוח אם לא תקין (בדרך כלל הכתב על קבלים כאלה הוא
בצבע מטאלי כזה)




תבדוק אם הספק שלך תקין. בחלק מהמקרים ספק יכול לתת מתח
גבוה מדיי ולשרוף את המחשב

בתוך הרבה מאוד ספקים תמצא קבלים מנופחים. אבל לספק זה לא
אכפת והוא ממשיך לעבוד במצב הזה עוד כמנה זמן. הוא יכול
להוציא מתחים לא נכונים

אם הספק שלך נראה תקין מבפנים תמדוד את המתחים שלו לפניי
שאתה מחבר אותו למחשב. המתחים אמורים להיות (מכל חוט
לחוטים השחורים)

סגול - 5 v

תחבר את הירוק (החוט לידו ממול הוא אדום. אל תעשה את זה
אם האפור זה יכול לשרוף את הספק) לשחור כדיי להפעיל את
הספק

כשהספק עובד

אדום - 5 v

צהוב - 12 v

כתום - 3.3 v

כחול - -12 v

לבן (אין ברוב הספקים) - -5 v




בכל מקרה של אי ודאות מומלץ להחליף את הספק
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 02 August 2008 בשעה 13:26 | IP רשוּם
ציטוט רוני

תודה על העזרה.
יש לי אפשרות לבדוק מתחים עם תוכנת EVEREST Ultimate Edition ,והאם בעתיד יש סיכויי לעוד קבלים נפוחים כאלו? גם רציתי לדעת אם המחשב עובד ב100% תקינות עם קבל אחד נפוח.

בתודה


רוני
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 02 August 2008 בשעה 15:37 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי
אם אני יחליף את ספק הכח לחדש ואיכותי , זה יפתור את הבעיה של התנפחות קבל אחד על לוח האם .
רציתי לדעת אם המחשב יעבוד תקין עם קבל אחד נפוח ?

רוני
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 02 August 2008 בשעה 15:43 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

המטרה של מדידת המתחים היא למנוע מהספק לשרוף את הלוח
ולכן יש למדוד על ידיי מכשיר מדידה כשהספק לא מחובר למחשב

המחשב יכול להיראות כיאלו הוא עובד בצורה תקינה. אבל הוא
יישרף מאוד מהר אם תיתן לו לעבוד אם קבל שלא מתפקד. יש
להחליף את הקבל מיידית
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 02 August 2008 בשעה 16:07 | IP רשוּם
ציטוט רוני

הבנתי
אני ינסה להחליף את הקבל מיידית, רציתי לברר אם יש 3 שנים אחריות ללוח אם? של חברת
Motherboard Name    Gigabyte GA-K8NF-9 / K8NF9 Ultra.

אני גם רוצה להחליף את ספק הכחץ

רוני

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 02 August 2008 בשעה 16:20 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

תבדוק במקום שבו קנית את הלוח

מומלץ לנסות את האחריות קודם כי יש מצב שנדפק משהוא חוץ
מהקבל ואז יש מצב שתקבל לוח חדש. אם לא אז אתה תצתרך
לקנות

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 03 August 2008 בשעה 00:01 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי

במיקרה שלא יחליפו לי את לוח האם לחדש , האם זה יספיק אם אני רק יחליף את ספק הכח ויעבוד כך עם המחשב (עם קבל נפוח) , יש סיכויי שרכיבים אחרים  כמו כרטיס מסך (7600 GT) או דיסק קשיח ינזקו ?

 

בתודה

רוני

 

 

 

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 03 August 2008 בשעה 21:45 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי
היום הלכתי לחנות ששם קניתי את המחשב , ולפי דבריו של בעל העסק , אין צורך להחליף את הקבל או לוח האם , כל עוד המחשב נידלק ועובד , מבחינתו זאת לא תקלה , השארתי את המחשב בחנות לבדיקה, זאת אומרת שאם אומרים לכם שיש אחריות ל-3 שנים על לוח האם , על תאמינו , הכל רמאות , כך שאני מקווה מאוד שהמחשב לא יעשה בעיות עם קבל מנופך , שלפי דבריו של בעל העסק , זה לא תקלה אם קבל התנפח.

רוני
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 03 August 2008 בשעה 23:33 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

ממש ממש לא נכון !

הספק של המחשב עובד על ידיי העברת גלים של מתח גבוה יותר
ממה שהמחשב אמור לקבל ואפס מתח ביניהם. התפקיד של הקבל
הוא ליישר את הגלים וההפסקות האלה למתח קבוע שממנו המחשב
אמור לעבוד

בחלק מהספקים יש קבלים קטנים יותר וגם בלוח יש קבלים
נוספים קטנים ממש על אותם קווי מתח. אבל כל אלה ביחד הם
פחות מ 1/3 מהקבלים הגדולים של הלוח והם ממש לא מהווים
תחליף. גם מהירות התגובה שלהם איטית מדיי. המתח שהמחשב
מקבל יותר רגוע אבל עדיין ממש לא מספיק יציב

בין אם יש או אין את הקבלים נוספים - לוח אם שעובד ללא
קבל יישרף מאוד מהר ויכול לשרוף דברים נוספים

קבלים שנמצאים בלוח האם על קווים אחרים כמובן לא נותנים
כלום לקו שבו נמצא הקבל שנפגע

תוציא את המחשב מהחשמל ואל תחבר אותו עד שלא יטפלו בקבל
שלך

יש סיבה מספיק טובה למה שמו שם את הקבל ואם הוא התפוצץ
עליהם להחליף אותו ולשתוק




תילחם איתם עד שיסכימו להחליף את הקבל או את כל הלוח. והם
לא אמורים לקחת אל זה תשלום

אם הם לא רוצים - תשאל את החנות מה השם של הספק שלהם
ותפנה אליו

אם הם לא נותנים - תמצא איפה הם זורקים את הקרטונים
ותעתיק משם את השמות של הספקים. תחפש בבית באינטרנט מי
מהם הוא זה של Gigabyte




לפניי שאתה עושה משהוא נוסף תצלם ברזולוציה גבוהה את

הלוח כולו
הקבל המפוצץ
קבלים מנופחים אחרים (אם יש)
מדבקה של הלוח שבה רואים serial number ומדבקות אחריות
את הצ'יפים המרובעים הגדולים באיזור של הגוף קירור של
הלוח (לא של המעבד) כך שרואים טוב כל אות שכתובה עליהם

ספק הכוח מבחוץ (כשרואים את המדבקה של המתחים)
אם אין אחריות אל הספק : ספק הכוח מבפנים כשרואים את
המעגל שלו ובמיוחד את הקבלים
אם יש אחריות אל הספק : מדבקות של האחריות (ואל תפתח
אותם)

תעלה את זה לפורום




אם לא יוצא לך כלום תתחיל לפנות לאלה של הגנת הצרכן
ודומיהם. מגיע לך ואלה הגופים שיכולים לעזור לך לקבל את
מה שמגיע לך

וחשוב : תן בפורום את שם חנות המחשבים שבה לא רוצים לקבל
את הלוח. כך אנחנו נוכל לא להמליץ עליה לאנשים אחרים

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 04 August 2008 בשעה 18:06 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי
תודה על העזרה,
רציתי לדעת אם במצב הזה יש סכנה לכרטיס מסך (7600GT)   + לדיסק הקשיח להנזק ?

רוני
 



 
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 04 August 2008 בשעה 18:24 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

לכרטיס כן

לדיסק לא נראה לי
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 04 August 2008 בשעה 18:37 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי
הבנתי, בישתי מהחנות שיחליפו לי את ספק הכח, מקווה שהמחשב יחיה יותר כך , חבל על כרטיס המסך אם הוא יהרס

רוני
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 04 August 2008 בשעה 19:01 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

אל תוותר להם אם הקבל. הם חייבים להחליף אותו

אם החנות לא רוצים לעשות את זה תלך למעלה - לספקים של
גיגה בייט

אם גם הם מנפנפים אותך - לך להגנת הצרכן

אל תהיה הילד הקטן שחייב עכשו לשחק במחשב ולא אכפת לו
מכלום - אם תשתמש במחשב והוא יישרף אף אחד לא ירצה להקשיב
לך יותר ותצתרך לקנות חומרה חדשה בעצמך




אם לא מספיק לך מה שנאי אומר כאן לך תשאל בפורום הבא

http://hwzone.co.il




החלפת הספק לא מספיקה. הקבל שם קטן פי 3 מהקבל שהתפוצץ
בלוח והוא גם קבל איטי יותר. הוא לא יכול להחליף את הקבל
של הלוח

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 04 August 2008 בשעה 20:08 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי
אולי תוכל להגיד לי בבקשה מי הספק הראשי בארץ ללוחות אם , בכדיי שאוכל להתלונן שם על החנות הלא אמינה ,
בחנות אמרו לי שהם הדליקו את המחשב כל היום עד הערב,ולדבריי הטכנאי המחשב עבד ללא תקלות, לי ניראה שהם לא מעוניים להחליף את הלוח , כי הוא לוח של DDR1 ומעבד AMD שלא מהדור החדש , כך שקשה להם להשיג את אותו הלוח , אם הם יחליפו ללוח עם טכנולוגיה חדשה (DDR2) , הם יצטרכו גם להחליף לי מעבד אחר+ זיכרונות DDR2 , כך שזה מסבך אותם יותר, לכן ניראה לי שביגלל זה הם מורחים אותי .


בתודה

רוני
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 04 August 2008 בשעה 20:56 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

תשאל אותם עצמם

אם הם לא אומרים תחפש בסביבה של החנות את הקרטונים שהם
זורקים ותעתיק מהם את השמות של הספקים (תנסה להעתיק כמה
שיותר)

אחר כך תחפש בגוגל מי מהם הוא של gigabyte ותתקשר אליו




אל תיתן להם להפעיל את המחשב ואל תפעיל אותו בעצמך

תצלם את מה שאמרתי לך ותן כאן בפורום את התמונות + השם
והמיקום של החנות

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 05 August 2008 בשעה 17:19 | IP רשוּם
ציטוט רוני

תמונות של הקבל הנפוח.




חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 05 August 2008 בשעה 17:22 | IP רשוּם
ציטוט רוני

עוד תמונה



חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 05 August 2008 בשעה 21:29 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

זה נראה כיאלו הקבל עומד ישר על המתח של המעבד. חמור מאוד

תן גם תמונות של

הלוח כולו

הצ'יפ המלבני למטה של הלוח

המדבקות שרואים חתוכות משמאל בתמונה השניה

הספק מבחוץ כך שרואים את המדבקה

אם הספק באחריות : את המדבקה של האחריות

אם הוא לא : תפתח ותצלם מבפנים




ותאמר כאן את שם החנות בפורום
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 05 August 2008 בשעה 22:13 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי

אני מריץ תוכנת 3DMARK06 כבר 5 פעמים , בנתיים אין נפילות ביכלל, הניקוד שלי הוא 3250 .

 

יש תוכנה כבדה יותר להריץ את המחשב?

 

רוני

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 05 August 2008 בשעה 22:36 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

אל תפעיל את המחשב עד להחלפת הקבל !
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
רוני
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 05 August 2008 בשעה 22:46 | IP רשוּם
ציטוט רוני

היי

זה כל כך קריטי?  הריי המעבד נותן לי אותו ניקוד (3250) כמו שבדקתי כשקניתי את המחשב.

 

רוני 

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רוני חפש הודעות אחרות של רוני בקר בדף הבית של רוני
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 05 August 2008 בשעה 23:42 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

אתה לא תראה את זה בדרך כלל בבדיקת ביצועים. המעבד עובד
אותו דבר עד לרגע שהוא נשרף

וזה עוד יותר קריטי כשאתה מעמיס אותו על ידיי תוכנות כאלה

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
Nameless
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 06 August 2008 בשעה 00:35 | IP רשוּם
ציטוט Nameless

לא כדאי להמר בדבר כזה
דברים אחרים יכולים להפגע
דבר כזה קרה לי בפנטיום 2 ישן ובגלל שאז לא היה לי מספיק כסף הייתי צריך לחפש מישהו שמוכן לתקן לוחות אם במקום לחפש לוח
הוא תיקן את זה כמה פעמים כי כל פעם שבאתי לאסוף אותו הוא לא עבד
בסוף הוא עבד ולקחתי אותו הביתה והוא שוב עשה בעיות והייתי צריך לחרוש עליו בשביל שהוא רק יעבוד עם חלונות 95 או 98
אחרי כמה זמן ספק הכוח נהרס והחלפתי אותו ומאז הוא משמש לחלפים וכמעצור דלת.
וגם בזמנו זה היה המחשב היחידי שעבד והיה ההכי מתקדם אז הייתה לי גמילה.

זה לא היה כיף. הכי פשוט אם יש כסף זה להחליף לוח אם, ולקחת את המחשב לבדיקה לראות שמשהו אחר לא נהרס.

לנסות לתקן מחשב חלונות זה לא ממש כיף במיוחד כשאתה צריך שההורים שלך יבקשו מחברים שיתנו לך להיות על המחשב לכמה זמן בשביל להכנס לאינטרנט ולהוריד דרייברים וביוסים.
והתיקון הוא בעיקרון להוציא דברים ולהכניס אותם מחדש ולנקות אבק בגלל שאין לי מושג באלקטרוניקה ואני לא יודע לחפש בעיות בחלקים כאלו.

גם להתקין מחדש חלונות לא כיף כי תמיד כשמתקינים מחדש יש בעיה שונה שצריכים ללמוד לחיות איתה.

אולי תמשיך לשחק בצורה רגילה עוד חצי שנה והמחשב יעבוד נהדר ויום אחד יהיה בלגן שלם והלך לך מחשב - בארץ המתח לא בדיוק סדיר ויש הרבה קפיצות חשמל בגלל חברת החשמל או העירייה שבה אתה גר, והפסקות חשמל ועוד שאר בעיות.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Nameless חפש הודעות אחרות של Nameless בקר בדף הבית של Nameless
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 06 August 2008 בשעה 00:54 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

לא קשור להפסקות חשמל

הספק של המעבד (יש ספק כוח מובנה בלוח אם - זה הדברים
המלבניים השחורים שיש בתמונות) עובד דומה לספק הרגיל
ומשנה מתח על ידיי חיבור וניתוק מהירים של המתח

תפקיד הקבל להשלים את החיבורים והניתוקים האלה למתח קבוע
ויציב (ובמעבד המתח חייב להיות יציב ביותר)

אם הקבל לא מתפקד המעבד מקבל את כל הקפיצות המהירות של
המתח של הספק של הלוח וזה גם בלי שתגיע קפיצת מתח מבחוץ

גם הספק הראשי של המחשב עובד בדרך דומה ומייצר מתח קופצני
בצורה דומה. הקבלים הפנימיים שלו לא מספיקים כדיי ליישר
אותו סופית. לכן יש קבלים נוספים בלוח על הכניסה של המתח
וליד הרכיבים אליהם המתח מגיע

כל אחד מהם הוא חיוני ובלי זה המחשב מקבל את הקפיצות
הקבועות האלה. אף מעבד או מעגל משולב רציני לא יתמודד אם
דברים כאלה הרבה זמן

הלוחות של היום הרבה פחות ניתנים לתיקון מלוחות של פנטיום
2 והם הרבה יותר רגישים. אל תבנה על זה שיתקנו לך את הלוח
כי בדרך כלל הוא יישרף לגמרי




התקנת מערכת ההפעלה מחדש היא הבעיה הקטנה ביותר שיש לנו
כאן
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 

אם ברצונך להגיב לנושא זה עליך קודם להתחבר
אם אינך רשום/ה כבר עליך להרשם

  שליחת תגובהשליחת נושא חדש
גרסת הדפסה גרסת הדפסה

קפיצה לפורום
אינך יכול/ה לשלוח נושאים חדשים בפורום זה
אינך יכול/ה להגיב לנושאים בפורום זה
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך ותגוביך בפורום זה
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך ותגובותיך בפורום זה
אינך יכול/ה לצור סקרים בפורום זה
אינך יכול/ה להצביע בסקרים בפורום זה