| כותב |
|
lockdown
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 22 October 2007 בשעה 20:17 | | IP רשוּם
|
|
|
|
שלום!
רציתי לדעת דבר כזה, ברגע שאני מבצע שיחה מהפלאפון הרי אני שולח בקשה לתקשורת או איך שזה לא נקרא לאנטנה והאנטנה מעבירה לאין שהוא... ואז האנטנה שמשרתת את המכשיר השני (שאני מתקשר אליו) בודקת מה מצבו (כבוי,ממתינה,לא זמין וכ'ו) ואם אפשר היא מתקשרת בנינו ונפתחת שיחה עכשיו רציתי לדעת דבר כזה אם אני קולט את החבילה הזאת (תאוריטית שזו חבילה לא יודע בדיוק מזה) דרך איזה שהוא מכשיר (רדיו לא יודע איך זה עובד) ואז שולח אותה עוד פעם ממכשיר אחר אז מה יקרה? זה יתקשר למכשיר שלי בלי שאני ביצעתי את זה ויתקשר ביני לבין המכשיר שהתקשרתי אליו מקודם?
סליחה אם זה לא מתאים לפה לא מצאתי עוד לאיפה...
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
shoshan
מנהל האתר
הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
|
| נשלח בתאריך: 22 October 2007 בשעה 21:14 | | IP רשוּם
|
|
|
|
במילים אחרות מה שאתה אומר זה שאם תבנה מכשיר שיפעל בדיוק כמו טלפון
סלולארי, בדיוק בדיוק, גם יתנהג כאילו יש לו SIM שבאמת רשום בחברה הסלולארית,
כזה שגובים ממנו כסף, אז תוכל לדבר.
זה באמת נשמע הגיוני, זה מה שכל החברות שמייצרות טלפונים עושות...
__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?
עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
lockdown
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 23 October 2007 בשעה 01:10 | | IP רשוּם
|
|
|
|
רק הקטע של לבנות מכשיר כמו פלאפון (לא חייב לבנות) הכל סתם בציניות אז למה?
ולא יתנהג כאילו יש לו sim ולא כלום פשוט ישלח את החבילה שהפלאפון שולח שהוא מבצע שיחה
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
r0c
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 23 October 2007 בשעה 01:33 | | IP רשוּם
|
|
|
|
תנסה להקליט פאקטות עם מחשב נייד ותבצע שיחה ותראה איזה פאקטות נקלטות 
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
11010010110
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
|
| נשלח בתאריך: 23 October 2007 בשעה 04:29 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אני חושב שאם לא תהיה התנגשות בין המכשירים שלך וזה שאתה
בונה אז זה פשוט יתחבר מזה שאתה בונה ליעד ושלך לא יגיב
(תחשוב איך זה במקרה של סוקטים סגורים שלא עושים כלום
ברשת מחשבים)
מה שכן יכול לקרות זה התנגשות בין 2 המכשירים שלך. למשל
במקרה שמישהוא מתקשר אליך וכדומה
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
Trench
משתמש מתחיל
הצטרף / הצטרפה: 30 April 2007
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 25
|
| נשלח בתאריך: 23 October 2007 בשעה 10:46 | | IP רשוּם
|
|
|
|
ואי לא הבנתי מה הוא שאל בכלל, אבל אני ארשום כמה דברים שאני יודע על פלאפונים, אני לא מומחה אז זה בקטנה. הפלאפונים לא שולחים פאקטים אלא גלי רדיו, אם אתה רוצה לקלוט את הגלים האלה, לא יעזור לך כי המידע מוצפן.
לכל פלאפוןׁ(לא כרטיס סים) יש מספר סידורי יחודי משלו וככה המערכת יודעת לתקשר בין הפלאפונים, במידה ותוכל איכשהו לבנות שני מכשירים בעלי אותו מספר סידורי והמכשירים יהיו באזורים שונים (אזורים מתחלקים לפי האנטנות בערך) אז הפלאפון הראשון שיזוהה במערכת הוא זה שיצלצל ואז החיפוש יפסיק ולכן הפלאפון השני בעל אותו מספר סידורי יחודי לא יצלצל.
במידה ושני המכשירים יהיו באותו אזור סלולרי אז אין לי מושג מה יקרה, לא ידוע לי אם ניסו את זה.
שוב אני לא מומחה אז יכול להיות יש פרטים לא מדוייקים בהודעה שלי 
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
fox320
משתמש מתחיל
הצטרף / הצטרפה: 23 October 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 11
|
| נשלח בתאריך: 23 October 2007 בשעה 18:12 | | IP רשוּם
|
|
|
|
בעיקרון לכל מכשיר ישנו מספר פיזי (כמו MAC לדוגמה).
מה שידידי כותב לגבי ההרשמה למרכזייה במצב ROAMING אליה הסלולרי נמצא "הכי קרוב"
בעיקרון כל שיחה שמתחילה מסלולרי A לסלולרי B מצויידת ב PID(מספר סידורי עבור השיחה - משמש בעיקרון כדי להורות למערכת הטלפוניה כיצד מנותבת השיחה בתוך המערכת) לכן לא תוכל להשתלט על שיחה דרך מכשיר "זהה" וכו...
באם כוונתך היא לבצע השתלטות על מכשירים סלולריים (חס וחלילה) דרוש ציוד מתוחכם יותר אשר ידע לזהות CID (המספר הסידורי של כל "חבילה" הנשלחת בין הסלולריים)
וזו במטרה ל"השתחל" לשיחה.
באם הכוונה היא אחרת אשמח לנסות לעזור עם חומר רלוונטי או משהו
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
lockdown
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 23 October 2007 בשעה 18:51 | | IP רשוּם
|
|
|
|
מי שלא הבין אני לא רוצה לבנות מכשיר רק לקחת את החבילה שנשלחת בגלי רדיו כמו ש Trench רשם ונכון המידע מוצפן אני לא רוצה לפענח אותו רק לקחת את אותה חבילה ולשלוח אותה שוב פעם אבל לא מהפלאפון שלי אז ברגע שאני יתקשר לסתם מספר יקלוט את החבילה שנשלחת וישלח אותה עוד פעם בלי שום קשר לכלום, הפלאפון שלי יצלצל? של זה שהתקשרתי אליו?
מה יקרה?
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
fox320
משתמש מתחיל
הצטרף / הצטרפה: 23 October 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 11
|
| נשלח בתאריך: 24 October 2007 בשעה 08:16 | | IP רשוּם
|
|
|
|
על פי דעתי לא תוכל לשלוח את אותה "חבילה" פעמיים, ל"חבילות" רשת סלולרית (PSTN) ישנו FLOW אשר אינו מאפשר שליחה של אותה החבילה פעמיים ברגע שמכשיר B קיבל ממכשיר A חבילה בעלת 3384-PID (מספר סידורי לדוגמא), הוא לא יקבל אותה שוב.
אתה למעשה מדבר על סוג של Session hijacking, וכפי שציינתי קודם הדבר דורש ציוד.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
lockdown
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 24 October 2007 בשעה 21:18 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אז אתה אומר פה בעצם שאם אני מתקשר אז החבילה נרשמת כ 3384-PID (לדוגמא)
ואז אני לא יוכל להתקשר יותר...
אבל הבעיה היא כזאת, זה לא כמו session באתרים כי אז אתה מכניס שם משתמש וסיסמא ונרשמת לך session שברגע שאתה מתנתק כבר לא שווה אבל פה אין שום שם משתמש ושום סיסמא המספר הסידורי נרשם לך ברגע שאתה שולח את החבילה ואז התקשרות החלה ואם אני ישלח את החבילה הזאת ירשם לי מספר חדש לא?
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
shoshan
מנהל האתר
הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
|
| נשלח בתאריך: 24 October 2007 בשעה 23:59 | | IP רשוּם
|
|
|
|
תדמיין שאתה כותב תוכנה של שרת, אתה מקבל חיבור (עם socket)
השיחה מתנהלת לפי פרוטוקול מסויים, אם תקבל פתאום הודעה שלא אמורה להתקבל
פשוט תהיה שגיאה ותנתק את החיבור.
הודעה שחוזרת על עצמה סתם זה בהחלט לא חלק מהפרוטוקול, גם אם נרא שהיא
מגיעה מאותו מכשיר כמו הראשונה.
__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?
עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
lockdown
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 25 October 2007 בשעה 00:38 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אז רגע כל פעם שאני מתקשר מהפלאפון נשלחת "חבילה" שונה?
"השיחה מתנהלת לפי פרוטוקול מסויים, אם תקבל פתאום הודעה שלא אמורה להתקבל
פשוט תהיה שגיאה ותנתק את החיבור."
לא הבנתי בדיוק מה אמרת פה אבל אני יגיב על מה שהבנתי, אני ינסה לשלוח את "החבילה" אחרי שכבר סיימתי את השיחה ועזבתי תפלאפון בכלל ואז אני ישלח כדי לראות מה יקרה ודבר שני כמו שאמרתי למעלה החבילה שנשלחת כל פעם שאני מבצע שיחה היא שונה מהקודמת?
הרי זאת רק בקשה לשיחה לא החיבור של השיחה עצמה אז מה הטעם שכל חבילה תיהיה שונה זה מוזר...
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
fox320
משתמש מתחיל
הצטרף / הצטרפה: 23 October 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 11
|
| נשלח בתאריך: 25 October 2007 בשעה 08:31 | | IP רשוּם
|
|
|
|
תגיד יכול להיות שאתה מדבר על משהו כמו 2 ניידים על קו אחד?
כלומר בכל רגע נתון כל אחד מהניידים מסוגל לבצע שיחה אך לא שניהם בו זמנית???
אם תסביר את עצמך אני מאמין שיוכלו לעזור לך יותר...
בכל מקרה מצאתי תרשים של FLOW שיחה נכנסת ברשת טלפוניה SS7-GSM
ועוד כמה תרשימים שיוכלו לעזור. אני מקווה שתבין ממנו את מהלך השיחה ברשת סלולארית.
במידה ותהיה מעוניין צרף E-mail Address או משהו...
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
lockdown
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 25 October 2007 בשעה 09:44 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אני ינסה לפרט כמה שיותר, התכוונתי לזה שאני לוקח עכשיו מכשיר ש"ילכוד" את החבילות מידע שיוצאות מהפלאפון ואז אני מפעיל אותו ומוציא שיחה למכשיר אחר ומנתק, אחר כך אני לוקח את החבילה שהמכשיר קלט שהוציאה את השיחה ושולח אותה עוד פעם בלי שום קשר למכשיר שלי, המכשיר שלי כרגע בצד לא נוגע בו, ואז אני רוצה לראות מה קורה אחרי ששלחתי את החבילה , זה יתקשר אלי? זה יתקשר למי שהתקשרתי? זה יתקשר לשנינו ויחבר אותנו?
fox320 אני ישמח אם תשלח לי ל
lockdown.sim@gmail.com
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
as
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 25 October 2007 בשעה 13:05 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אה רק עכשיו הבנתי מה אתה שואל..
לדעתי כן, ובכל מקרה תוכל לקבל את ההודעות ששלחו לו (זה רדיו)
פשוט המידע כמובן מוצפן.
אני מניח שתוכל לנסות לשלוח מידע במקומו, אבל תקרא קצת בויקיפדיה על Public-key cryptography
מקשים בצורה מאוד סבירה על התחזות למישהו אחר (וזה בנוסף להצפנה עצמה)
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
lockdown
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 25 October 2007 בשעה 15:07 | | IP רשוּם
|
|
|
|
גם אתה לא מבין אני לא רוצה לפענח תמידע ולא כלום כמו שאתה תיקח חבילת מידע שנשלחת מהאיסיקיו ברגע שאתה שולח למישהוא הודעה, כל החבילה עצמה מוצפנת אבל אם תשלח אותה שוב ההודעה תשלח עוד פעם כדי לשנות את תוכן ההודעה אז צריך לפענח, אני לא רוצה את כל זה רק רוצה לקחת את החבילה שנשלחת ברגע שאני מתחיל לחייג ולשלוח אותה עוד פעם ממכשיר אחר (לא פלאפון!!!!) ולראות מה יקרה (המכשיר שלי יצלצל המכשיר שהתקשרתי אליו יצלצל או מה?)
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
shoshan
מנהל האתר
הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
|
| נשלח בתאריך: 25 October 2007 בשעה 16:06 | | IP רשוּם
|
|
|
|
fox320 כתב:
תגיד יכול להיות שאתה מדבר על משהו כמו 2 ניידים על קו אחד?
כלומר בכל רגע נתון כל אחד מהניידים מסוגל לבצע שיחה אך לא שניהם בו זמנית???
אם תסביר את עצמך אני מאמין שיוכלו לעזור לך יותר...
בכל מקרה מצאתי תרשים של FLOW שיחה נכנסת ברשת טלפוניה SS7-GSM
ועוד כמה תרשימים שיוכלו לעזור. אני מקווה שתבין ממנו את מהלך השיחה ברשת סלולארית.
במידה ותהיה מעוניין צרף E-mail Address או משהו...
|
|
|
עכשיו יש אימייל ויש תשובה והנושא נעול.
__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?
עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נושאים פעילים
רשימת משתמשים
חיפוש
עזרה
הרשמה
התחברות
UnderWarrior Forums : 
אבטחת מידע
נושא נעול)
