| כותב |
|
נאוה
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
|
| נשלח בתאריך: 03 December 2006 בשעה 09:51 | | IP רשוּם
|
|
|
|
בדקתי אתרים בעברית ושמתי לב לתופעה מעניינת:
סרגל הגלילה מופיע לרוב בצד ימין של האתר,
אך לעתים הוא מופיע בצד שמאל של האתר.
הסרגל מופיע בצד שמאל לפעמים רק באינטרנט אקספלורר
ולעומת זאת בפיירפוקס הוא מופיע תמיד רק בצד ימין.
לי נראה שמקומו הטבעי של הסרגל צריך להיות
מצד ימין מכיוון שאנחנו מגדילים ומקטינים את
החלון מימין לשמאל.
(וגם מכיוון שרובנו ימניים).
השאלה שלי היא מדוע הסרגל מופיע באתרים בעברית
לרוב בצד ימין אך לעתים גם בצד שמאל באקספלורר?
מהו מקומו הטבעי והרצוי של סרגל הגלילה?
(השאלה שלי נובעת מקושי לסדר את האתר כך שתהיה בו
אופציה נוחה להגדלת האותיות על ידי המשתמש גם פיירפוקס
וגם באקספלורר. בעיה שנובעת מסרגל הגלילה שמתנהג אחרת
בשני הדפדפנים. בפיירפוקס הוא נמצא מימין ובאקספלורר משמאל)
אם מישהו במקרה התעמק בשאלה הזאת ויש לו מושג בעניין
אשמח לקבל פה תגובה.
אם אין לאף אחד מושג לגבי התופעה הזאת. יתכן ואצליח ללמוד
את הנושא בעצמי ואחזור לפה עם תשובה.
מכיוון שסרגל הגלילה מופיע לרוב מצד ימין באתרים בעברית
אני אצא מנקודת ההנחה שזהו מקומו הטבעי
ואתמקד בשאלה:
האם זה בסדר שסרגל הגלילה מופיע בצד שמאל באתר בעברית?
עריכה: בינתיים אני מגלה שהפורום הזה יש לו סרגל גלילה מצד שמאל
באקספלורר. ובצד ימין בפיירפוקס. אז אני מבינה מזה ששתי האופציות תקינות.
מעניין שאופציית הגדלת האותיות בפורום לא עובדת כלל באקספלורר ועובדת
מצויין בפיירפוקס. אז אני שוב מבינה מזה שעדיף לתת עדיפות לפיירפוקס
בכל מה שקשור לנגישות.
__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נאוה
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
|
| נשלח בתאריך: 21 December 2006 בשעה 19:03 | | IP רשוּם
|
|
|
|
גוגל- סרגל גלילה בצד שמאל
סקר: הבעיות המעצבנות ביותר ברשת הישראלית
מתוך הסקר:
- חוסר עקביות בפס הגלילה (צחי פלד)
אתרים רבים ממקמים את פס הגלילה בצד שמאל ובכך מטעים ומרגיזים את הגולש
שרגיל לפס גלילה בצד ימין הן באתרים לא ישראליים והן בתוכנות מחשב.
הפתרון: למרות שנראה "נכון" יותר למקם את פס הגלילה בצד שמאל (כיוון
שמדובר בעברית), יש למקמו בצד ימין כי כך פועלים רוב האתרים בעולם.
כלל ידוע בשימושיות אומר כי הגולשים מבלים את רוב זמנם באתרים אחרים
ולא באתר שלך. לכן עליך לשמור על סטנדרטים שנקבעו באותם אתרים, או לפחות
ברובם. כלל זה תופס גם לגבי מיקום פס הגלילה.
עברית באינטרנט- מדריך מעשי- מאת יובל רבינוביץ מתוך הקישור של יובל רבינוביץ:
הטיפול בסרגל הגלילה (scroll bar):
משום מה החליטה מיקרוסופט שמסמכים הנכתבים מימין לשמאל זקוקים לסרגל גלילה
משמאל, ומסמכים הנכתבים משמאל לימין צריכים סרגל גלילה מימין. מסמכים
הנכתבים בעברית לוגית מוצגים, לפיכך, כאשר סרגל הגלילה נמצא אצלם בצד ההפוך של
המסך ביחס לכל מסמך אחר (למשל - באנגלית או בעברית ויזואלית). אל תסבך את
הגולשים שלך. דאג לכך שסרגל הגלילה יהיה תמיד מימין למסמך. לכן אל תגדיר
את כיווניות המסמך בתג html אלא בתג div:
הצורה הלא נכונה:
|
<html dir="rtl">
<head></head>
<body>
מסמך
</body>
</html>
|
הצורה הנכונה:
<html>
<head></head>
<body>
<div dir="rtl" align="right">
מסמך
</div>
</body>
</html>
נאוה עריכה:
אני רק מקווה שהבודק יקבל את זה
עריכה:
זאת השורה הרגילה עם השווה לאחר הכיוון
<html dir="rtl" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
זאת השורה ללא השווה לאחר הכיוון
html dir "rtl" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
השורה ללא השווה התאימה לי ביותר במסמך שיצרתי עם מיקום מוחלט באופן יחסי.
כשבנוסף לה הוספתי את הכיוון גם לתוך הדיווים. ראה דוגמא בנושא אתר css תקין תגובה חמש בעמוד 9.
בקוד
הקודם שלי שהיה קוד שבו האלמנטים היו עם יחידת המידה em אך ממקומים באופן
מוחלט על הדף ולא באופן יחסי זה לזה. השורה עם השווה כן עבדה טוב
כשהיא מוקמה אחרי הגוף ונמחקה מראש הדף.
ראה דוגמא בנושא: מי יותר נגיש? פיירפוקס או אקספלורר.
הרעיון
להוריד את השווה וכך לפתור את הבעיה שהייתה לי, נתגלה לי בטעות ואני לא
יודעת בוודאות שזה בסדר לעשות את זה. אבל האתר מתפקד ככה הכי טוב.
עריכה: מסתבר שהרבה אתרים עושים כך וזה כנראה מקובל מאוד.
עריכה:
מאוד מעניין החלטתי לעבוד עם העורך nvu
פתחתי את מסמך האתר שלי והופתעתי לגלות שהוא עשה לי שינוי
על דעת עצמו בשורת הכיוון.
זה השינוי שנעשה:
<html ="" rtl="" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"> הפעם השורה היא כנראה תקנית. היא לא מתקבלת בקוד של פיירפוקס באדום כמו בשורה הקודמת ששמתי.
איזה מדליק.
כנראה צדקתי כשאמרתי לדוטנט שאולי אפשר ללמוד מהתוכנה הזו משהו.
עריכה:
מסתבר שהשורה החדשה הזאת גורמת לתוצאה חדשה בבודק. היא מונעת את השגיאה של הסקריפט. אבל יש שתי שגיאות שמתיחסות אליה. בטידי זה גורם לכמה שגיאות שכולן באותו הנוסח טידי אומרת שדברים שונים שאמורים להיות בראש נמצאים בגוף. עצם זה שנעשה השינוי הזה זה גורם לה לחשוב שדברים שהם בעצם נמצאים בראש כאילו נמצאים בגוף. אבל הבודק לא אומר את זה.
עריכה:
בינתיים ממה שאני לומדת על נגישות קראתי שצריך לשים את הכיוון לימין rtl בכל מקום שיש טקסט בעברית. בכל דיו. ממש בכל מקום שרק אפשר.
__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
11010010110
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
|
| נשלח בתאריך: 23 December 2006 בשעה 22:18 | | IP רשוּם
|
|
|
|
הבודק 11010010110 לא מקבל את זה.
המאפיין dir בתאג html אומר את כיוון העמוד.
בעמוד בעברית הוא אמור להיות rtl כי זה כיוון של עברית.
אם הוא יהיה ltr (או לא יהי בכלל - אותו דבר) אז :
כיוון הזרימה של html יהיה משמאל לימין
ואם נשכח איפה שהוא dir=rtl אנחנו מאוד בדרך לקבל דברים
כתובים בעברית הפוכה.
דפדפנים מסויימים יעבדו את העמוד הפוך
ולכן גם אם לא שכחנו dir=rtl במקומות האחרים וגם דאגנו
לסדר את הדברים שיימצאו במקום המתאים במסך בכל הדפדפנים
התקניים . . .
כל הדפדפנים המיוחדים כמו אלה של מנועי חיפוש או של אנשים
עיוורים או לא יודע מה - יתנו דברים באתר כשהם כתובים (או
נאמרים וכו) בסדר הפוך.
ובמציאות זה יכול גם לעשות שבדפדפנים הרגילים באחד זה
יהיה בסדר ובשני הפוך . .
וגם לנו קל יותר לכתוב dir=rtl פעם אחת ולא
תאריך_לידה_ב_4_ספרות פעמים ?
(אבל אפשר לעשות את זה ב css פעם אחת ולתמיד. מה שלא
מומלץ לדעתי כי חשוב לנו שגם דפדפנים שלא פותחים css
יקבלו את העמוד בכיוון הנכון)
_______________________________
כל זה כדיי שהפס גלילה יופיע בצד הנכון באקספלורר ?
לא שכחנו את הקו האדום של תיקונים-בשביל-דפדפן-אחד-טפשי ?
כמו זה שמעל ה div הזה
לא בעיה קריטית שפוגעת בתפקוד או בנגישות של האתר.
יסתדרו - כמו שהם מסתדרים עם יתר נפלאות האקספלורר.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נאוה
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
|
| נשלח בתאריך: 23 December 2006 בשעה 23:28 | | IP רשוּם
|
|
|
|
11010010110 כתב:
הבודק 11010010110 לא מקבל את זה.
כל זה כדיי שהפס גלילה יופיע בצד הנכון באקספלורר ?
לא בעיה קריטית שפוגעת בתפקוד או בנגישות של האתר.
יסתדרו - כמו שהם מסתדרים עם יתר נפלאות האקספלורר. |
|
|
מאה ועשר, את כל זה אני עושה כדי שאופציית ההגדלת האות של המשתמש תהיה מוצלחת וזהה בשני הדפדפנים. מבחינתי זה קריטי כי מאוד חשוב לי שגם בפיירפוקס וגם באקספלורר אנשים יוכלו להגדיל את גודל הפונט וכל האתר יגדל להם בצורה מושלמת.
זה גם מאפשר לי לתת להם את האפשרות למתוח את האתר על מסכים גדולים אם יש להם, ולראות את כל האתר בגדול ובנוחות ובצורה יפה ואסתטית. במקרה שלי, באתר הספציפי הזה, זאת התוצאה הטובה ביותר שהגעתי אליה. לגבי הבעיתיות שעלולה להיווצר עם שאר הגורמים אני אבדוק את כל האפשרויות ואראה אם באמת יש לי בעיות. ממה שאני מבינה אם אני מבטלת את גליונות הסגנון אז האתר שלי נקרא לפי סדר הדיווים שבו הוא נכתב ודאגתי שהסדר יהיה הסדר שבו אני רוצה שזה יקרא על ידי קורא מסך כך שאני לא רואה שום סיבה לבעיתיות. הבעיה של הכיוון קיימת יותר בעימוד בטבלאות ששם באמת אפשר לקרא את החומר גם מימין לשמאל וכם משמאל לימין, עדיין לא התעמקתי בזה. אבל אני חושבת שבעימוד של האתר הכל נקרא רק לפי הסדר של הדיווים. היה לי באמת כותרת שניה שמיקמתי בטעות אחרי כותרת שלישית וכבר סידרתי את זה.
נכון לעכשיו אני מוחסלת וחייבת לישון. לגבי מה שכתבתי על חסימת אתרים. העניין הוא שאין מה להסביר לפעמים צריך פשוט לחסום ולא לאפשר התנהגות בלתי מרוסנת. אנשים יכולים להיות סופר אינטילגנטים ולעשות שטויות. אין מה להסביר להם הם כבר מבינים.
עריכה:
מאוד חשוב לי להבהיר שחקרתי את הנושא של הצד של הסרגל גלילה רק מכיוון שהייתה לי תחושה שהבנה מעמיקה של הנושא הזה תפתור לי את הבעיה שהאתר לא מתפקד לי כשורה בזמן הגדלת פונט עם שני הדפדפנים אקספלורר ופיירפוקס. ההגיון הבריא שלי הוביל אותי לזה שזה שיש לי פה בעיה שאם הוא מתפקד טוב באחד הדפדפנים הוא לא מתפקד טוב בשני קשור לזה שסרגל הגלילה מופיע משני הצדדים המנוגדים ובאמת ברגע שסידרתי שסרגל הגלילה יופיע באותו הצד בצד ימין אז הבעיה נפתרה והאתר מתפקד בצורה תקיה וזהה בשני הדפדפנים. התנהגות תקינה של האתר היא לפי דעתי בהחלט אינדיקציה לתקינות האתר. זה שהאתר מתפקד בריא בשני הדפדפנים זה רק סימן טוב. זה שהוא כתוב לכאורה נכון אבל מתפקד גרוע זה לא נקרא אתר תקין. אני בטוחה שזה שהבאתי את האתר למצב שהוא מתפקד טוב בשני הדפדפנים יגיע לידי ביטוי שהוא יהיה נגיש יותר ויתפקד טוב יותר בכל מיני מצבים שאני עדיין לא מודעת אליהם. כבר עכשיו אני מוצאת שבניתי את האתר בצורה מצויינת וחלק גדול מהוראות הנגישות אני כבר לא צריכה לעשות כי כבר עשיתי את הדברים הנכונים. מאה ועשר, אתה תמיד מדבר על פתיחות, אני חושבת שאתה צריך לגלות פתיחות... אמרת לי הבעיות שלך באתר הן א, ב, ג, פתרתי את כל הבעיות על הצד הטוב ביותר... מגיעה לי מלה טובה. לא התעצלתי, ולא מרחתי, ולא התעלמתי, התעקשתי עד הסוף ולא התפשרתי. הגעתי לתוצאה מצויינת. התייחסתי לכל ההערות שלך בשיא הרצינות ופתרתי אותן. עכשיו האינדיקציה לטיב העבודה שלי תהיה העבודה על הנגישות. אם עשיתי משהו לא כשורה זה אמור יהיה להתגלות בעבודה על הנגישות.
__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נאוה
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
|
| נשלח בתאריך: 24 December 2006 בשעה 17:00 | | IP רשוּם
|
|
|
|
11010010110 כתב:
הבודק 11010010110 לא מקבל את זה.
המאפיין dir בתאג html אומר את כיוון העמוד.
בעמוד בעברית הוא אמור להיות rtl כי זה כיוון של עברית.
אם הוא יהיה ltr (או לא יהי בכלל - אותו דבר) אז :
כיוון הזרימה של html יהיה משמאל לימין
ואם נשכח איפה שהוא dir=rtl אנחנו מאוד בדרך לקבל דברים
כתובים בעברית הפוכה.
דפדפנים מסויימים יעבדו את העמוד הפוך
ולכן גם אם לא שכחנו dir=rtl במקומות האחרים וגם דאגנו
לסדר את הדברים שיימצאו במקום המתאים במסך בכל הדפדפנים
התקניים . . .
כל הדפדפנים המיוחדים כמו אלה של מנועי חיפוש או של אנשים
עיוורים או לא יודע מה - יתנו דברים באתר כשהם כתובים (או
נאמרים וכו) בסדר הפוך.
ובמציאות זה יכול גם לעשות שבדפדפנים הרגילים באחד זה
יהיה בסדר ובשני הפוך . .
וגם לנו קל יותר לכתוב dir=rtl פעם אחת ולא
תאריך_לידה_ב_4_ספרות פעמים ?
(אבל אפשר לעשות את זה ב css פעם אחת ולתמיד. מה שלא
מומלץ לדעתי כי חשוב לנו שגם דפדפנים שלא פותחים css
יקבלו את העמוד בכיוון הנכון)
_______________________________
כל זה כדיי שהפס גלילה יופיע בצד הנכון באקספלורר ?
לא שכחנו את הקו האדום של תיקונים-בשביל-דפדפן-אחד-טפשי ?
כמו זה שמעל ה div הזה
לא בעיה קריטית שפוגעת בתפקוד או בנגישות של האתר.
יסתדרו - כמו שהם מסתדרים עם יתר נפלאות האקספלורר. |
|
|
מאה ועשר, שים לב לדבר מעניין
אתה כנראה צודק במה שאתה כותב.
הרעיון שהועלה למעלה להוריד את הכיוון מהראש ולשים אותו בגוף
עבד לי יפה באתר הלפני אחרון שלי. שם האלמנטים היו ממוקמים במיקום מוחלט
על הדף.
ברגע שלקחתי את הקוד צעד אחד קדימה ומיקמתי את האלמנטים באופן יחסי זה לזה
שזאת כנראה עבודה נכונה וטובה יותר. האופציה הקודמת של לוותר על הכיוון בראש הדף
כבר לא הייתה אפשרית. אני כבר לא זוכרת מה קרה אבל משהו השתבש.
הייתי חייבת להוסיף את שורת הכיוון שוב גם בראש הדף אלא שהפעם במקרה השמטתי את סימן השווה ולהפתעתי גיליתי שבאופן הזה הסרגל נשאר בצד ימין והאתר מתפקד לי טוב בשני הדפדפנים בזמן הגדלת האות על ידי המשתמש. בדקתי באתרים של אחרים וגיליתי שעליתי במקרה על משהו שהרבה עושים. פשוט מורידים את השווה. וכך גורמים לסרגל להופיע מצד ימין. בכל זאת במצב הנוכחי אני חייבת לשים את שורת הכיוון בתוך הדיווים
כי אם אני לא שמה אותה אז סימן הקריאה מופיע בהתחלה במקום בסוף. אז מסתבר שמימה שאני קוראת על נגישות מבקשים ממך בכל מקרה לשים את הכיוון לעברית בכל מקום שיש טקסט, יוצא שהכל בסדר. בסך הכל הכללי השתלשלות הדברים מראה שאתה כנראה בהחלט צודק. עובדה שנאלצתי להחזיר את הכיוון לראש. אני מאמינה שזה גם נותן לי אינדיקציה לתקינות האתר כי הקוד הנוכחי דרש תיקון וזה כנראה מראה שהוא קוד יותר תקין שיותר דורש התנהגות תקינה.
אני תמיד שמחה שאתה צודק.
במקרה שלי הבעיה נפתרה על הצד הטוב ביותר.
לגבי אתרים אחרים שבנויים בשיטות אחרות יתכן והדברים יראו אחרת.
כל בונה אתר צריך לבדוק את הנושא הזה אצלו באופן אישי.
אני לא בעלת נסיון בפתירת הבעיה של הסרגל בשיטות שונות
של בניית אתרים. אפשר לבדוק קודים של אתרים מוצלחים וללמוד מהם.
וכל בונה אתרים צריך לבדוק את הנושא הזה לגופו הוא.
__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
11010010110
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
|
| נשלח בתאריך: 25 December 2006 בשעה 00:17 | | IP רשוּם
|
|
|
|
פשוט מורידים את השווה
מאיפה ?
סימן הקריאה מופיע בהתחלה במקום בסוף.
זה מה שאמור להיות אם הבלוק הוא אנגלית - ltr (או שהדפדפן
חושב את זה)
בדיקה שיכולה לעזור בכמה מקומות זה כשמורידים את ה align
ו / או שמבטלים את ה CSS ואז המקומות שיש בעיה יהיו
מוצמדים לשמאל במקום לימין.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נאוה
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
|
| נשלח בתאריך: 25 December 2006 בשעה 06:10 | | IP רשוּם
|
|
|
|
<html dir="rtl" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
זאת השורה ללא השווה לאחר השינוי בכיוון
html dir "rtl" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
כך Nvu תיקנה את השורה:
<html ="" rtl="" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
יובל רז
משתמש מתחיל
הצטרף / הצטרפה: 15 January 2007
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 13
|
| נשלח בתאריך: 15 January 2007 בשעה 17:58 | | IP רשוּם
|
|
|
|
בדיוק בשביל המקרה הזה בניתי קוד קטן ב-CSS שמסדר את פס הגלילה מימין:
קוד:
body {direction: ltr !important;}
body * {direction: rtl !important;}
|
|
|
בכלליות, מה שזה עושה:
מגדיר את כיוון המסמך של תג ה-BODY כשמאל לימין (פרקטי - מעביר את הפס לימין)
מגדיר את כל האלמנטים שבתוך תג ה-BODY (שימוש בסלקטור "*") ככיוון ימין לשמאל.
זו הרחבה של שיטת ה-CSS sledgehammer של אינגו צ'או.
תיהנו 
__________________
יובל רז
אוקטבה - פורשים את הרשת בשבילך
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נאוה
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
|
| נשלח בתאריך: 15 January 2007 בשעה 20:58 | | IP רשוּם
|
|
|
|
איזה יופי, המון המון תודה.
__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נושאים פעילים
רשימת משתמשים
חיפוש
עזרה
הרשמה
התחברות
UnderWarrior Forums : 
בניית אתרים
