נושאים פעיליםנושאים פעילים  הצגת רשימה של חברי הפורוםרשימת משתמשים  חיפוש בפורוםחיפוש  עזרהעזרה
  הרשמההרשמה  התחברותהתחברות RSS עדכונים
מתמטיקה
RSS UnderWarrior Forums : RSS מתמטיקה
נושא

נושא: חידת הכובעים.

שליחת תגובהשליחת נושא חדש
כותב
הודעה << נושא קודם | נושא הבא >>
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 13 May 2005 בשעה 18:44 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

לילה אחד, נתפסו N גנבים באמצע שוד בנק, את הגנבים דנו לדין מוזר.

את כולם שמו באותו חדר, ואמרו להם כך: "בעוד כ24 שעות, אנחנו  נציב את כולכם בתור כך שהפנים של כולם לאותו כיוון, על כל אחד ואחד מכם נשים כובע, הכובע יכול להיות הוא כובע שחור, או כובע לבן, נתחיל מהאחרון שבתור (זה שרואה את הכובעים של כולם- חוץ מאת שלו), ונשאל אותו לצבע כובעו, אם הוא יענה נכונה- הוא ישוחרר, אם לא- הוא ימות, אחריו נשאר את הבא אחריו, וכך עד שנגיע לראשון, מי שיענה נכון- ישוחרר, ומי שלא- ימות."

בחדר שישימו את הגנבים אין מראות, או חלונות, הכל רק קירות ריקים, שום גנב לא יכול לראת את הכובע שעל ראשו, ואסור להם להגיד שום מילה חוץ מ"שחור" או "לבן" ואת התשובה אסור להם לענות במנגינה, הכל חייב להתבצע בצורה חלקה, אין חוקיות מסויימת לכובעים, מניחים אותם בצורה רנדומלית.

 

לגנבים יש 24 שעות לתכנן תוכנית שתציל כמה שיותר מהם.

השאלה שלי היא:

מה הכמות המקסימלית של גנבים שאפשר להציל, ובאיזה דרך.

 

בגלל שאני לא אכנס לפורום במהלך השבת, בשביל ההבנה אני אתן תשובה לדוגמא:

הגנב האחרון בתור (זה ששואלים אותו ראשון), מסתכל קדימה ורואה איזה צבע יש הכי ואומר אותו, אם יש הכי הרבה שחור, אז הוא אומר שחור, אם יש הכי הרבה לבן- הוא אומר לבן, ואז שאר התור אומרים גם את אותו הצבע שהאחרון אמר.

בפתרון הזה הצלנו את רב הגנבים, זאת תשובה יפה, אבל לא מספיק טובה.

 

שני דברים:

א- אני מבקש ממי שמכיר את החידה לא לענות או לתת רמזים.

ב- התשובה היא תשובה הגיונית ומתמטית לחלוטין, אל תנסו להתפלסף :).

 

 

 



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
רצח-לילי
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 18 April 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 29
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 01:23 | IP רשוּם
ציטוט רצח-לילי

מכיר את החידה הזאת ואת כל הסגנונות שלה. אני חייב להודות שבאמת היא חידה יפה לאלו שלא ניסו אותה או ראו את הפתרון שלה כעת.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רצח-לילי חפש הודעות אחרות של רצח-לילי
 
ניר
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3296
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 18:36 | IP רשוּם
ציטוט ניר

אפשר שכל אחד יעשה משהו כזה: כל עוד הרוב בצבע שהראשון אמר, ממשיכים להגיד אותו. בשניה שאחד רואה שהרוב השתנה, הוא עובר לצבע השני, ומשם כולם ממשיכים באותו צבע עד ששוב אחד רואה שהרוב משתנה. יכול לעזור, לא ברור לי בכמה.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניר חפש הודעות אחרות של ניר בקר בדף הבית של ניר
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 20:35 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

ניר, תחשוב רגע, אם למשל יש לנו תור של: BWBWBWBWBWBW הפתרון שלך נותן ל50% למות ול50% שנשארו ל50% לחיות ו50% למות.

 

אני אקל עליכם, נניח שיש רק 20 גנבים.

 

נ.ב.

מותר להשתמש בדיבאגר ;)



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
ברק
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 23:52 | IP רשוּם
ציטוט ברק

אולי הראשון יגיד את הכובע של השני וככה גם השלישי יגיד של הרבעי ועוד ועוד
עכשיו כל הזוגיים יהיה ל100 אחוז הצלחה וככה לאי זוגיים יהיה 50 אחוז אז התוצאה יכולה לנוע מ50 אחוז הצלחה ל100 אחוז הצלחה
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ברק חפש הודעות אחרות של ברק בקר בדף הבית של ברק
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 02:31 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

זאת אומרת שבמצב ממוצע יש לך כאן רק 75 אחוזי הצלחה, ובמצב ממש רע (BWBWBWBWBWBWBW למשל) יש לך כאן רק 50 אחוזי הצלחה, תשובה יפה, אבל יש יותר מוצלחת.

 

בהצלחה!

 



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
Alias
משתמש חבר
משתמש חבר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 344
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 02:37 | IP רשוּם
ציטוט Alias

כן כמו שהקודם אמר גם אני חושב.
עריכה: אופס לא ראיתי תהודעה שלך אני אנסה לחשוב על משהו יותר טוב =)
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Alias חפש הודעות אחרות של Alias בקר בדף הבית של Alias
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 11:35 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

בהצלחה, ותנסו לחשוב ולהשליך את התשובה שלכם על המקרה הגרוע ביותר ולראות כמה אחוזי סיכוי יש לכם בו, ככה תדעו אם התשובה שלכם נכונה.

__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
kozmo
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 12:24 | IP רשוּם
ציטוט kozmo

ניתן להציל  את כולם פרט לראשון .

כל אחד יספור את מספר הכובעים השחורים שמשמאלו

אם הוא אי-זוגי אז הוא יצעק שחור אחרת לבן.

הרעיון הוא בדיקת זוגיות

 

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של kozmo חפש הודעות אחרות של kozmo בקר בדף הבית של kozmo
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 16:18 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

זהו אכן הפתרון, אבל לפי נימת הכותב אני מניח שהוא הכיר את התשובה ולכן.. זה חבל..



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
SBD
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1194
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 17:25 | IP רשוּם
ציטוט SBD

לא הבנתי ממש את הפתרון =\

[ידעתי שיש איזו שהיא דרך להציל את כולם חוץ מהראשון אבל לא ידעתי איזו =\]



__________________
~ Nobody Is Perfect, I'm Nobody ~
פורומים
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של SBD חפש הודעות אחרות של SBD בקר בדף הבית של SBD
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 19 May 2005 בשעה 16:55 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

אני אסביר, בהתחלה הם קובעים שהראשון מסתכל ורואה האם יש מספר זוגי של קובעים שחורים, אם כן- הוא אומר שחור, אם לא- הוא אומר לבן.

עכשיו, כל אחד בתורו בודק- אם יש מספר קובעים שחורים זוגי, הוא יודע שהוא לבן, אם הוא רואה איזוגי- הוא יודע שהוא שחור.

עכשיו, אם מישהו אמר שחור- נשארו מספר קובעים שחורים איזוגי, ועכשיו זה הולך הפוך, אם יש מספר קובעים שחורים זוגי- אתה ידוע שאתה שחור, אם אתה רואה מספרים קובעים שחורים איזוגי- אתה יודע שאתה לבן.

 

בפתרו הזה אנו מגיעים למצב של 99% מN הגנבים ניצלים, ורק הראשון (1%) נשאר עם סיכויים ל50% לחיות ו50% למות.

 

:)



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
SBD
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1194
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 11:34 | IP רשוּם
ציטוט SBD

אבל איך אנחנו יודעים שלחצי מהם יש לבן וחצי שחור =\

__________________
~ Nobody Is Perfect, I'm Nobody ~
פורומים
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של SBD חפש הודעות אחרות של SBD בקר בדף הבית של SBD
 
ניר
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3296
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 13:02 | IP רשוּם
ציטוט ניר

הראשון רואה את כולם...

__________________
מספר האייסיקיו שלי ו/או כתובת ה-MSN שלי אינם מהווים מוקד תמיכה
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניר חפש הודעות אחרות של ניר בקר בדף הבית של ניר
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 13:42 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

SBD, זה לא חצי.. זה זוגי או לא זוגי, הראשון ששואלים- הוא האחרון בתור, ולכן הוא יכול לראת את הכובעים של כולם :)



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
ShadowBeast
אחראי פורומים
אחראי פורומים
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 22 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1073
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 13:53 | IP רשוּם
ציטוט ShadowBeast

כן, חבל שהוא הרס לכולם
חידה נחמדה, אבל בחיים לא הייתי עולה על זה לבד


__________________
The highest knowledge is to know that we are surrounded by mystery - Albert Schweitzer

He who will not take the hint, must take the consequence - Glenn v. Covey (1854)

ShadowBeast
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ShadowBeast חפש הודעות אחרות של ShadowBeast
 
SBD
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1194
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 14:13 | IP רשוּם
ציטוט SBD

אה לא משנה הבנתי....פשוט קצת התבלבתי עם המשפט הראשון והשני אם מה שאמרת, התייחסתי לזה כאל אותו דבר.....



__________________
~ Nobody Is Perfect, I'm Nobody ~
פורומים
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של SBD חפש הודעות אחרות של SBD בקר בדף הבית של SBD
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 14:28 | IP רשוּם
ציטוט cp77fk4r

לא נורא, העיקר שהבנת בסופו של דבר :)

__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
חסוי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 08 March 2007 בשעה 16:21 | IP רשוּם
ציטוט חסוי

יש לי תשובה לחידת הכובעים:

נניח שה"שחור"-ז"א מספרים שהכובעים השחורים הם מספר זוגי

וננניח ש"לבן"-ז"א מספרים שהכובעים השחורים הם מספר אי זוגי

עכשיו נגיד נחצה לחצי את המאה חצי אחד הוא 06 שחורים וחצי שני 04 לבנים

האחרון אומר שצבע הכובע שלו הוא לבן בכך הוא מרמז לקבוצתו רמז

והוא מסתכל ורואה 93 כובעים לבנים ו06 כובעים שחורים אז ז"א שהוא המספר ה04 של הלבנים

והכל קשור בזוגי ואי זוגי!!!!!

עכשיו ניקח 6 ילדים:

1.     לבן     =ראשון

2.    שחור     

3.     שחור     

4.     שחור    

5.  לבן  

6.לבן =אחרון

 חוצים לחצי של שלוש בכל קבוצה

עכשיוהאחרון רואה שיש מלפניו שלוש שחורים אז ז"א שיש לו לבן

והחמישי רואה שיש מלפניו שלוש שחורים אז ז"א שהוא רואה מה שהקודם רואה והוא גם לבן

והרביעי רואה שיש שתי שחורים ו2 זה זוגי אז ז"א שהוא שחור

וכן הלאה.......

שמחתי לעזור בתודה חסוי

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של חסוי חפש הודעות אחרות של חסוי בקר בדף הבית של חסוי
 

אם ברצונך להגיב לנושא זה עליך קודם להתחבר
אם אינך רשום/ה כבר עליך להרשם

  שליחת תגובהשליחת נושא חדש
גרסת הדפסה גרסת הדפסה

קפיצה לפורום
אינך יכול/ה לשלוח נושאים חדשים בפורום זה
אינך יכול/ה להגיב לנושאים בפורום זה
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך ותגוביך בפורום זה
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך ותגובותיך בפורום זה
אינך יכול/ה לצור סקרים בפורום זה
אינך יכול/ה להצביע בסקרים בפורום זה