נושאים פעיליםנושאים פעילים  הצגת רשימה של חברי הפורוםרשימת משתמשים  חיפוש בפורוםחיפוש  עזרהעזרה
  הרשמההרשמה  התחברותהתחברות RSS עדכונים
האתר והפורום
RSS UnderWarrior Forums : RSS האתר והפורום
נושא

נושא: המלצה לחוק חדש שיחייב שמוש בשפה נקיה

שליחת תגובהשליחת נושא חדש
כותב
הודעה << נושא קודם | נושא הבא >>
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 19 November 2008 בשעה 00:48 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אני חושבת שכדאי לצרף לחוקי הפורום
חוק נוסף
שיבהיר שהמשתמשים בפורום חייבים לשמור על שפה נקייה
ולהימנע ממילות סלנג גסות וממילים גסות בכלל
ומטקסטים בעלי אופי מיני מובהק שנכתבים לעתים מתוך לצון,
ולעתים מתוך אלימות, ולעתים סתם מתוך הרגל, או במסווה של דיון תרבותי.

כרגע השיקול דעת אם להשתמש בשפה נקיה או לא להשתמש בשפה נקיה
נתון בידי המשתמשים וכרגע צריך לבקש מהם לשמור על שפה נקיה,
והם יכולים לטעון שזכותם להביע את עצמם באופן הטבעי להם.

לדעתי ההחלטה אם משתמש יכתוב בשפה נקיה
לא צריכה להיות תלויה בשיקול הדעת שלו
אלא צריכה להיות ההחלטה של מנהל האתר
שהוא זה שצריך לקבוע איזה אופי יהיה לאתר:
אופי תרבותי או אופי של שוק.

יתכן ואני טועה.
בכל מקרה שווה לחשוב על זה.
אני בטוחה שיש בפורום הרבה אנשים
שמאוד לא נעים להם לקרוא גסויות
ובכל זאת הם שותקים ולא מתלוננים
כי פשוט אין להם זמן להתלונן.

כשאני אומרת גסויות אני מתכוונת:
זיוני שכל, מזויין... ודברים מהסוג הזה.
זה ידוע שהמון אנשים מדברים ככה.
אבל במסגרת הפורום זה לא הולם.







__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 22 November 2008 בשעה 01:04 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

זיוני שכל וכדומה הן מילים נורמליות כמו כל מילה אחרת

אנחנו לא אמורים להיפגע ממילים כאלה - זה לא שאמרו לנו
לכו תזדיינו במטרה לפגוע. אמרו בצורה כללית משהוא שמכיל
את המילה זיון או פאק כי היא מילה שמבטאת בצורה המדוייקת
ביותר את מה שרצו לאמר וזה הכול. אין כוונה נסתרת לפגוע
בנו או במישהוא ואין לזה יותר מדיי עומק

כל אחד מאיתנו יכול לקבוע לעצמו באילו מילים יעדיף להשתמש
או לא להשתמש - בשיחות אל נושאים שונים או אם אנשים שונים

עלינו לא להשתמש במילים אלה כדיי לקלל (לא כל שימוש
במילים אלה הוא קללה) ועלינו לא להיעלב סתם כי מישהוא
פאקינג אמר משהוא לידנו. זה הכול




אנשים נעלבים ממילים אלה בכללי כי חינכו אותם שאלה
לא 'מילים יפות' ולעיתים ינסו להגביל את השימוש של אחרים
במילים אלה. האחרים יכנו אותם יפי נפש ומפונקים. הבעיה
הנסתרת היא שהגבלת שימוש במילים כאלה היא סוג של מלחמה
נגד תוצאה

מלחמה נגד תוצאה היא כשנלחמים בתוצאה (ביטוי) של דברים
כשאין להם באמת משמעות (כמו במקרה כאן) או כשיש להם
משמעות (בעיה עמוקה יותר) ונלחמים בתוצאה (ביטוי של הבעיה
אל פני השטח) במקום בסיבה (הבעיה)

המקרה השני אחראי להמון בעיות חברתיות. מפתח חשוב להבנה
שלהן (והכרחי לפתרון ומניעה של בעיות דומות נוספות) הוא
אומץ וראיה של הדברים כמו שהם. זו הגישה היחידה שאמורה
להיות לנו בחיים בכל מצב וההיפך מ 'יופי נפש' כמו שהגדרנו
אותו למעלה

אומץ לא אומר להשתמש במילה זיון בכל מקום כי יש לנו את
האומץ לכך. ראיה של הדברים כמו שהם כן אומרת לראות את
הדברים ולא להשתיק אותם ולכן אין מקום לחוק שאוסר שימוש
במילים זיון וכדומה

יש אתר בשם אנונימוס (קבוצה שמגינה אל בעלי חיים) שמכיל
המון חומר אל פגיעה בבעלי חיים במשקים מתועשים כולל
תמונות וסרטונים. יש אנשים שמפחדים פחד מוות מהאתר הזה.
אם זאת הם ממשיכים לעשות את כל מה שמביא בצורה עקיפה (או
לא ממש עקיפה) לאותם דברים שמתועדים באתר. בין היתר כי הם
לא יודעים מה ואיך הם יכולים לעשות כדיי לפסיק את זה (אלה
דברים שכתובים באתר)

אני יכול לתת לינק בפורום שכתוב בו דבר אחד ולמעשה הוא
הולך לתמונה מאנוימוס. עשיתי דבר כזה בעבר (בפורום אחר)
אם תמונה נייטרלית למדי (מערה חשוכה אם נטיפים דמויי מחט)
וכמה תגובות היו לפחות כיאלו נתתי לינק לסרטון אם מלא דם.
זה נראה לי הזוי שאנשים מפחדים שיהיו להם סיוטים (וממש
אומרים את זה בפורום) בגלל תמונת JPEG שלא מופיע בה כלל
משהוא שיכול לפגוע בהם. אם זה אמיתי זה מראה אל בעיה
חברתית מאוד חמורה. אחת שאם היא תיפתר כמה בעיות אחרות
ייעלמו יחד איתה




אני מנחש שכל הנושא עלה מהדיון הזה. אני בצד של nameless
ברוב מה שנאמר שם

http://underwar.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=8087&
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 22 November 2008 בשעה 19:18 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

מאה ועשר,
אני לא יפת נפש ואני לא נעלבתי. (אני נפגעתי)
אני פשוט חושבת שזה לא ראוי
לכתוב פה בפורום כמו שהוא כתב.

אני לא מנותקת מהמציאות
ואני לא מבקשת דברים מוזרים.

אם הוא היה כותב כך
בפורום k
היו חוסמים אותו מיד.
ומוחקים מיד את ההודעה.

כי כאן אני אולי בעמדה של מיעוט
אבל בפורומים אחרים זה ממש לא מקובל
לכתוב בשפה לא נקיה.

כשמשתמש חדש בפורום k
רצה לומר לאנשים
למה אתם מתנפלים עליו
והשתמש במשפט
למה אתם קאקות אליו.
הוא נחסם תוך שניה.

חבל שפה הסטדרטים הם אחרים.
זה רק יוצר פה אווירה צ'חצ'חית.

מבחינתך זה בסדר גמור להשתמש בשפה לא נקיה
והיא נראית לך שפה נקיה למרות שאתה מספיק חכם לא להשתמש בה פה.

אבל יש מקום להתחשב גם באנשים אחרים
ואני לא מייצגת פה רק את עצמי
אני מייצגת הרבה מאוד אנשים
שזה מאוד צורם להם ומאוד מפריע להם
והם אפילו אמרו לי את זה באופן מפורש.

אני התאמתי את עצמי ל- nameless מיד כשהבנתי
שיש לו בעיה עם איך שאני כותבת בפורום.
אני לא הייתי צריכה שמישהו יכריח אותי.
ואני לא הייתי צריכה לחשוב על זה אפילו שניה.

עכשיו הוא יודע שהוא גם יכול לגלות התחשבות באנשים מסוגי
וזו ההחלטה שלו אם להתחשב ואם לא.

אלא אם כן ניר יחליט שזו ההחלטה שלו.

צריך לשאול את השאלות הבאות:

האם כל האנשים נוהגים לדבר בשפה לא נקיה?
האם הפורום הזה מיועד רק לאנשים שרגילים לדבר בשפה לא נקיה?

האם זה לא נורא שהאנשים שנוהגים לדבר בשפה נקיה יסבלו?

האם זו הקרבה כל כך גדולה שבן אדם ידבר בפורום
קצת אחרת ממה שהוא רגיל ביום יום?

קצת התחשבות לא תזיק לאף אחד.









__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
shoshan
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
נשלח בתאריך: 22 November 2008 בשעה 19:55 | IP רשוּם
ציטוט shoshan

נאוה, זה שאת במיעוט לא עושה אותך טועה ואם יש הודעה שמפריעה לך צריך למחוק אותה או לשנות אותה.

אין לכתוב הודעות בעלות תוכן פוגע או מעליב.

זה לא עניין של התפלחות אשים בפורומים, זה עניין של טאקט.

לא ברור לי לאיזו הודעה את מתכוונת אבל את מוזמנה לשלוח לי במייל.


__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?

עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של shoshan חפש הודעות אחרות של shoshan בקר בדף הבית של shoshan
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 22 November 2008 בשעה 20:12 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

שושן,
מדובר באשכול הזה

ואני חושבת שזה חשוב מאוד
לא למחוק ממנו שום דבר.

חשוב שכל אדם יוכל לראות את האשכול הזה בשלמותו
ולשפוט אותו לפי ראות עיניו.

באשכול הזה אפשר לראות
מה קורה כשמאפשרים למשתמשים לדבר בשפה לא נקיה.

זה מתחיל במילה פה, מילה שם
וזה ממשיך בתיאור חיי המין שלהם.
ומי יודע מה יהיה השלב הבא.

אני לא מבקשת למחוק כלום.

אני רק מבקשת להשתמש להבא בשפה נקיה.

זה לא משהו שצריך להקל בו ראש.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 23 November 2008 בשעה 04:21 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

בדוגמא שהבאת המשתמש מ k משמיץ אנשים אחרים

בנושא כאן name לא משתמש במילים מעברית נמוכה בצורה
מכוונת נגד מישהוא

זה כל ההבדל

הציטוטים בסוף ובמיוחד השני לא נראים נחמדים אבל אם הוצאו
מהקשר. חיפשתי את השני ב google ולא מצאתי את המקום שבו
זה הופיע במקור. בלי זה אנחנו לא יודעים מספיק כדיי לשפוט




ניתן להשפיל אדם ולעשות ממנו אפר דיגיטלי אם שפה גבוהה
בלבד

ניתן להשתמש בהמון מילים כמו זיון ופאק בלי לפגוע באף
אחד - כשמשתמשים בהן למטרה כללית ולא מכוונת

אם נגביל שימוש במילים אלה נגיע למצב שבו אי אפשר לבטא
דברים כלליים (כמו זיון שכל - כל מילה אחרת במקום זיון
מתארת רמה שונה של הדבר ולכן אין תחליף)




בקשה להימנע ממילים אלה היא דבר אחר ובהחלט ראוי. מה
שעושה אותו ראוי הוא שהוא לא מחייב. אם זאת יש מקומות
(וכמה מהם היו בנושא הזה) שבהם אין ממש תחליף
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 24 November 2008 בשעה 00:09 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

הוא לא השמיץ את אף אחד,
הוא בסך הכל דיבר בסלנג
הוא אמר:
אל תהיו קאקות אליו
במובן של:
אל תהיו רעים אליו.
זה הכל.

ורק בגלל שהוא השתמש במילה קאקות במקום רעים הוא נחסם.
(אבל אחר כך שוחרר לבקשת המשתמשים, ומאוחר יותר נחסם שוב
הפעם אני לא יודעת על מה.).

110:
ניתן להשפיל אדם ולעשות ממנו אפר דיגיטלי אם שפה גבוהה
בלבד.
נכון. וגם אנשים כאלה צריך להעמיד במקום.

ניתן להשתמש בהמון מילים כמו זיון ופאק בלי לפגוע באף
אחד - כשמשתמשים בהן למטרה כללית ולא מכוונת

אבל זה מעניין לשים לב למה כשכועסים על מישהו
משתמשים בשפה גסה.
ולמה השפה נעשית יותר ויותר גסה כשיותר ויותר כועסים?

זה מעניין אבל יש כנראה קשר בין מין ואלימות.
אולי זה הקשר שבין קרב וקירבה.
אני לא התעמקתי בזה.

באותה המידה יש גם קשר כנראה בין נימוס וכעס, כנראה.
שמת לב שמישהו כועס על מישהי אז הוא קורא לה גברת
ואם כועסים על מישהו קוראים לו אדון.

זה מעניין אני לא התעמקתי בזה, אבל יש קשר בין הדברים.

110:
ניתן להשתמש בהמון מילים כמו זיון ופאק בלי לפגוע באף
אחד - כשמשתמשים בהן למטרה כללית ולא מכוונת.

זה לא מדוייק בכלל,
זה שלא מתכוונים לפגוע באף אחד זה לא אומרים שלא פוגעים בו. 

אם אני לא רוצה לראות איברי גוף חשופים ברחוב
ואני נאלצת לראות אותם בעל כורחי,
אני נמצאת בעמדה שכופים עלי משהו שמנוגד לרצוני.
אפשר לומר שזכותו של אדם ללכת חשוף ברחוב
אבל מצד שני זכותו של אדם אחר ללכת ברחוב
ולא להרגיש בבית בושת.
אם היה הוא רוצה להיכנס לבית בושת
הוא היה נכנס לבית בושת.
אם יש ברחוב אווירה של זנות,
זה אומר שמישהו מחליט בשביל האדם ברחוב
מה הוא ירגיש עכשיו.
מישהו משחק לו בחיים.
זה הרבה יותר חמור ממה שזה נראה על פניו.

אם נגביל שימוש במילים אלה נגיע למצב שבו אי אפשר לבטא
דברים כלליים (כמו זיון שכל - כל מילה אחרת במקום זיון
מתארת רמה שונה של הדבר ולכן אין תחליף)

תמיד כמרוויחים משהו אחד מפסידים משהו אחר.
במחיר כל כך קטן של איבוד היכולת לבטא כמה דברים קטנים
נוכל לזכות בכל כך הרבה:

נוכל לזכות
1.
בצניעות.
2.
באיפוק.
3.
בכבוד לזולת.
4.
בשליטה עצמית.
5.
באווירה נעימה.
6.
בהתחשבות בכולם.
7.
לא נכפה על אף אחד משהו שמנוגד לרצונו.
8.
ניתן לאנשים סביבנו את המתנה הכי גדולה
את היכולת להרגיש בטוחים בסביבה שלהם.
את היכולת להרגיש בבית גם כשהם נמצאים בחוץ.
את היכולת לא לרצות להתחבא ולהסתתר
ולגונן על עצמם מכל מיני דברים
שהם רוצים להתרחק מהם.


איך אפשר להשוות את כל זה
לרצון לבטא
איזה הרהור ורגש פעוט כל כך.







   

__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 24 November 2008 בשעה 00:38 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

110:
זיוני שכל וכדומה הן מילים נורמליות כמו כל מילה אחרת.

יש המון אנשים שלא יסכימו אתך.
אי אפשר להחליט בשבילם
שאלו מלים נורמליות.
זו תופעה יחסית חדשה. ותמיד יש אנשים בסגנון של פעם. והרבה
ובכל הגילאים.
אי אפשר להחליט בשבילם שאלו מלים נורמליות.


110:
אנחנו לא אמורים להיפגע ממילים כאלה - זה לא שאמרו לנו
לכו תזדיינו במטרה לפגוע. אמרו בצורה כללית משהוא שמכיל
את המילה זיון או פאק כי היא מילה שמבטאת בצורה המדוייקת
ביותר את מה שרצו לאמר וזה הכול. אין כוונה נסתרת לפגוע
בנו או במישהוא ואין לזה יותר מדיי עומק

לא תמיד חשובה המטרה.
אנשים יכולים לעשות לי טוב, כשהם בעצם התכוונו להרע לי
ובטעות הדברים התגלגלו כך שהם היטיבו אותי.
אנשים יכולים לעשות לי רע, כשהם פעלו מתוך מטרה טובה,
והגורל התגלגל כך שהם הרעו לי.
ואנשים יכולים לרצות להיות ניטרליים עבורי ושלא יהיה להם שום עניין אתי
ובכל זאת להשפיע עלי לכאן או לכאן.





110:
כל אחד מאיתנו יכול לקבוע לעצמו באילו מילים יעדיף להשתמש
או לא להשתמש - בשיחות אל נושאים שונים או אם אנשים שונים.

אני לא חושבת שאתה צודק.
במקום ציבורי יש כללים.
זה כמו על הכביש:
יש רמזור ירוק- עוברים.
יש רמזור אדום - עוצרים.
מה היינו עושים בלי הכללים האלה.



110:
עלינו לא להשתמש במילים אלה כדיי לקלל (לא כל שימוש
במילים אלה הוא קללה) ועלינו לא להיעלב סתם כי מישהוא
פאקינג אמר משהוא לידנו. זה הכול

לדעתי יש כאן עניין של התפתחות מסויימת.
בהתחלה אתה אומר:
יש לי מצב רוח מצויין.
אחר כך כשאתה טיפה כועס
אתה כבר תגיד:
לך תצטיין.

ואחר כך זה יעשה יותר ויותר בוטה.
תחליף צ' ב-ז'.







110:
אנשים נעלבים ממילים אלה בכללי כי חינכו אותם שאלה
לא 'מילים יפות' ולעיתים ינסו להגביל את השימוש של אחרים
במילים אלה. האחרים יכנו אותם יפי נפש ומפונקים. הבעיה
הנסתרת היא שהגבלת שימוש במילים כאלה היא סוג של מלחמה
נגד תוצאה.




מלחמה נגד תוצאה היא כשנלחמים בתוצאה (ביטוי) של דברים
כשאין להם באמת משמעות (כמו במקרה כאן) או כשיש להם
משמעות (בעיה עמוקה יותר) ונלחמים בתוצאה (ביטוי של הבעיה
אל פני השטח) במקום בסיבה (הבעיה)

במסגרת הפורום אי אפשר לטפל בבעיות של אנשים.
אנשים לא רוצים שיטפלו בהם.
ולאף אחד אין כלים ואין רשות לטפל באף אחד.
זה נכון שמה שקורה זה רק תוצאה של בעיה עמוקה יותר,
אבל עצם זה שמטאטאים מתחת לשטיח
ואומרים:
אין בעיה, הכל בסדר.
זה רק מחריף את הבעיה.


גם בתקופת השואה: כולם ראו משהו לא בסדר ושתקו.
זה שכל פרט לא רצה להתעמת...
הפך לאסון גדול... חרפה לדורות.


110:
המקרה השני אחראי להמון בעיות חברתיות. מפתח חשוב להבנה
שלהן (והכרחי לפתרון ומניעה של בעיות דומות נוספות) הוא
אומץ וראיה של הדברים כמו שהם. זו הגישה היחידה שאמורה
להיות לנו בחיים בכל מצב וההיפך מ 'יופי נפש' כמו שהגדרנו
אותו למעלה
110:
אומץ לא אומר להשתמש במילה זיון בכל מקום כי יש לנו את
האומץ לכך. ראיה של הדברים כמו שהם כן אומרת לראות את
הדברים ולא להשתיק אותם ולכן אין מקום לחוק שאוסר שימוש
במילים זיון וכדומה

יש מקום לחוקים במידה ולא ברור מה מותר ומה אסור.
כרגע המצב הוא שבחוקי הפורום כתוב שאין לפגוע ואין להעליב.
אבל זה לא פותר את הבעיה.
כי אנשים יכולים לטעון שלהשתמש בשפה לא נקיה
זה לא בגדר לפגוע ולהעליב.
ולכן צריך חוק שיאמר:
יש להשתמש אך ורק בשפה נקיה.



סליחה שמחקתי את הפוסט הקודם שלי.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 24 November 2008 בשעה 01:22 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

טוב. בגלל שזה פורום למשתמשים רשומים נרשמתי אבל אל תתרגלו לזה.

אם אי אפשר להחליט בשביל אנשים אחרים שזיוני שכל ומילים כאלו הן מילים נורמליות אז איך יכולים לחוקק חוק שיאסור את השימוש בהם?

הרמזורים שם לא כדי להנעים את הנסיעה, אלא כדי שאנשים לא ימותו. ההקבלה לא כל כך טובה.

החוקים גם מציינים שאסור לפרסם בפורומים אלא אם ... ואת מפרסמת. אז?
והחוקים מציינים "כל הודעה שתכיל עקיצה אישית" בפירוט של פוגע ומעליב.

לכתוב חוק לא ברור חדש לא יעזור ותצטרכו להחליט מה היא שפה לא נקייה, כי כמו באנגלית שכינויים לאיברי מין מבוססים על מילים קיימות, ככה גם בעברית - כמו למשל כלי זין.

לגבי האווירה של זנות ברחוב - הזכות של האנשים להתלבש לפי רצונם גדול מהרצון שלך לא להיעלב. גם את עושה דבר מסוכן שזה לקרוא את בן האדם לפי הבגדים. בעיקרון השווית אנשים שמתלבשים בצורה מסויימת לאנשים שמוכרים הנאות מיניות במדינה שבה זה לא חוקי.

"אני התאמתי את עצמי ל- nameless מיד כשהבנתי
שיש לו בעיה עם איך שאני כותבת בפורום.
אני לא הייתי צריכה שמישהו יכריח אותי.
ואני לא הייתי צריכה לחשוב על זה אפילו שניה."
את מוכנה לפרט? מה ביקשתי ממך לשנות?

"נוכל לזכות
1.
בצניעות.
2.
באיפוק.
3.
בכבוד לזולת.
4.
בשליטה עצמית.
5.
באווירה נעימה.
6.
בהתחשבות בכולם.
7.
לא נכפה על אף אחד משהו שמנוגד לרצונו."

אני לא כופה על אנשים משהו בניגוד לרצונם - אני לא כופה על אנשים לחשוב מחשבות מסויימות, אני לא כופה על אנשים לא לצנזר, אני לא כופה על אנשים לא לקלל או לא לכתוב הודעות בעל תוכן שיעליב אנשים מסויימים.

אני מתחשב באנשים, יש לי שליטה עצמית, כבוד לזולת ואיפוק.

חוק שמדבר על העלבה הוא חוק לא מובן. אם משנים אותו צריך לפרט כי שפה נקייה לא מתאימה. אם אסור יהיה לכתוב מילים שחלק מחשיבים גסות, אז צריך שיהיה מותר להעליב - זאת אומרת שאם מישהו יעלב בגלל שאני כותב על השואה/המצב הנוכחי/זואופיליה/פדופיליה הוא לא יוכל להתלונן.

נאוה - מה בדיוק מעליב אותך בפוסטים שלי באשכול על צנזורה?
רק השימוש במילת הסלנג לפין? האם זה יגיע למצב שבו לא נוכל לכתוב זי"ן שהיא האות השביעית באלפבית העברי ויכריחו אותנו לכתוב ז' בגלל שמישהו אולי נעלב?

לגבי האנשים שאת מייצגת - הם מוזמנים להגיב.

אם כותבים חוק שלא יהיה מעורפל וניתן לפירוש אז צריך לבדוק שהוא כתוב טוב, כל עוד אנשים מבינים שזה מגביל את חופש הדיבור - אבל נראה לי שהם מבינים כי זה מה שאנשים רוצים.

כמו שאמרתי כבר - חופש הדיבור חושב לי יותר מהחופש לא להיעלב.

לגבי קילול כשכועסים - אני מעדיף את האצבע האמצעית. לרוב אני מצליח לשמור על איפוק ולא להשתמש בה. מה שאת מחשיבה שפה גסה אני מחשיב עוד מילה שמבטאת משהו שאי אפשר לבטא במילה אחרת.

משגל לא מבטא אותו דבר כמו סקס למשל.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 24 November 2008 בשעה 23:03 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

ניימלס:
טוב. בגלל שזה פורום למשתמשים רשומים נרשמתי אבל אל תתרגלו לזה.

נאוה:
טוב. אז שלחתי לך הודעה פרטית לפני שנה וחצי בערך ועדיין לא התחברת ולא קראת אותה.
אולי גם אחרים שלחו לך.
למה אתה לא נותן צ'אנס לאנשים לכתוב אליך באופן פרטי.
חבל שאתה לא מתחבר. יש להודעה הפרטית תפקיד יפה בשמירה על הספאם
בפורום, במקום להספים לפורום אפשר להספים אליה.
במקום להעיר בפורום ולפגוע במישהו בפומבי, אפשר להעיר לו בארבע עיניים.
אתה לא מתחבר לפורום, לא מקבל הודעות פרטיות, לא יכול לערוך את ההודעות שלך.
זה נראה כאילו אתה אומר: מה שאני כותב, זה מה שאני רוצה לכתוב ואני לא הולך להתחרט ולשנות. כאילו שאתה לא נותן מקום לאפשרות שאולי תטעה ואולי תרצה למחוק ולערוך.
בכל מקרה זה לא נעים לי לכתוב לך בפורום ששלחתי לך הודעה פרטית. זה כבר מפסיק להיות פרטי.
לא נורא: זה לא היה משהו חשוב. נדמה לי שאפילו עוד יש לפניה עוד הודעה ישנה יותר
מלפני שנתיים כשלניר היה יום הולדת.

ניימלס:
אם אי אפשר להחליט בשביל אנשים אחרים שזיוני שכל ומילים כאלו הן מילים נורמליות אז איך יכולים לחוקק חוק שיאסור את השימוש בהם?

זה לא בעיה לאסוף את כל המילים הגסות ולהחליט שפה לא משתמשים בהם.
זה לא פוסל אותם לשימוש במקומות אחרים.
אולי ראית אתמול אחרי האח הגדול את התוכנית קוויקי
איך היא אומרת במסעדה: ציונים בקול רם
והמלצר מעיר לה: תסלחי אבל עם כל הכבוד לפתיחות, כאן זה מקום ציבורי... את לא בבית עכשיו.
בקיצור זה קל מאוד להחליט. וזה בדיוק כמו שמחליטים שעושים דייאטה.
אוכלים לפי מה שמחליטים ולא חורגים מזה.

ניימלס:
הרמזורים שם לא כדי להנעים את הנסיעה, אלא כדי שאנשים לא ימותו. ההקבלה לא כל כך טובה.

לא אמרתי שהרמזורים שם כדי להנעים את הנסיעה, ולא התייחסתי לנסיעה מהצד של הנעימות שבה והסכנה שבה.
אני חושבת שהתנועה על הכבישים היא דוגמא מעולה לאיך שציות לכמה חוקים מאפשרים
לכל האזרחים להתנהל ביחד.
שאלת המוות והנעימות היא לא רלוונטית פה.

ניימלס:
החוקים גם מציינים שאסור לפרסם בפורומים אלא אם ... ואת מפרסמת. אז?
והחוקים מציינים "כל הודעה שתכיל עקיצה אישית" בפירוט של פוגע ומעליב.

יש בפורום איסור לפרסם הודעה בעלת תוכן פרסומי. אני מעולם לא פרסמתי הודעה כזאת.
יש לי בחתימה קישור לאתר שלי. מותר לתת בחתימה קישור לשלושה אתרים.
אני לא עוברת על שום חוק.
במידה ואני טועה תאמרו לי ואני אשנה את זה.

בכל מקרה גם אם הייתי עוברת על החוקים, צריך להעיר לי ולא להסיק מזה שזה לגיטימי לעבור על החוקים.


ניימלס:
לכתוב חוק לא ברור חדש לא יעזור ותצטרכו להחליט מה היא שפה לא נקייה, כי כמו באנגלית שכינויים לאיברי מין מבוססים על מילים קיימות, ככה גם בעברית - כמו למשל כלי זין.

שפה לא נקיה זו שפה שמי שמתשמש בה מרגיש נועז וקולי ומגניב ופורק עול
וחזק ולא מפחד מאף אחד ומחוספס וסקסי ואיום ומדליק.
זה כמו ללכת יחף.

ניימלס:
לגבי האווירה של זנות ברחוב - הזכות של האנשים להתלבש לפי רצונם גדול מהרצון שלך לא להיעלב. גם את עושה דבר מסוכן שזה לקרוא את בן האדם לפי הבגדים. בעיקרון השווית אנשים שמתלבשים בצורה מסויימת לאנשים שמוכרים הנאות מיניות במדינה שבה זה לא חוקי.

אני לא נעלבת. הבעיה זה לא עלבון.
הבעיה זה הסחת הדעת.
זכותו של אדם ללכת ברחוב ולחיות את חייו ולא להיות במצב רוח מיני. ושלא יסיטו אותו למצב רוח מיני.
אין לי שום דעה על אנשים שמסתובבים ברחוב חשופים:
אני לא משווה אותם לשום דבר.
האנשים הללו הם רבים ומגוונים חלקם תמימים, חלקם ערמומים, חלקם טובים, חלקם רעים, חלקם חכמים, חלקם טיפשים.חלקם מודעים להשפעה של החשיפה שלהם חלקם לא מודעים. אבל דבר אחד משןתף לכולם הם כולם מקפידים להתלבש לפי צו האופנה.
אם האופנאים יכריזו שעכשיו אפנתי לצאת לרחוב עם שד אחד בחוץ.
הם יעשו את זה. זה משהו שבאמת קרה כנראה בשנות החמישים בערך, אבא שלי סיפר לי.
וכשזה קרה וכשנשים יצאו עם שד אחד בחוץ. אז מיד מיהרו בכנסת לחוקק חוק נגד זה
ולעצור את התופעה.

בכל מקרה אני לא חושבת שאנשים שמלבשים חשוף הם כמו זונות. בכלל לא.
אני רק אומרת שהם יוצרים ברחוב אווירה של בית בושת.
ואני אומרת שזכותו של אדם לצאת החוצה ושלא יסיטו אותו מהחיים שלו, מהתפקוד שלו.
שלא יבלבלו אותו. שלא יגרמו לו לחשוב על סקס בעל כורחו.
זכותו של אדם גם לחיות חלק מהיום בלי לחשוב על מין ובלי שינתבו אותו
וישתלטו עליו ויחליטו בשבילו מה הוא ירגיש עכשיו ומה הוא ירצה עכשיו.

אנשים חשופים מרגישים הרבה כוח מעצם זה שהם יחליטו בשביל אנשים אחרים
מה הם ירגישו ומה הם ירצו.
זה סוג של תוקפנות. ורצון להשתלט על הזולת. שלא ישאר אדיש אליך.

ניימלס:
"אני התאמתי את עצמי ל- nameless מיד כשהבנתי
שיש לו בעיה עם איך שאני כותבת בפורום.
אני לא הייתי צריכה שמישהו יכריח אותי.
ואני לא הייתי צריכה לחשוב על זה אפילו שניה."
את מוכנה לפרט? מה ביקשתי ממך לשנות?

אתה אמרת שאני ספאמרית, שאני כותבת בפורום
במקום לכתוב במסנג'ר.
שחלק מהנושאים שלי הם פשוט פחי זבל שיצרתי
כדי להשליך לתוכם את הזבל שלי.
ברגע שזה הגיע לידיעתי מיד הכרזתי
שאני לא אכתוב בפורום שום דבר שהוא לא קשור למחשבים
ואמנע מהסגנון האישי החופשי שלי.
ובאמת עמדתי בזה.

בכל אופן למקרה ששכחת:

למה לנאוה יש אישור להספים?

ד"א יכולת לפנות אלי, מיד הייתי מתחשבת בך.
וזה נכון שקיבלתי אישור...
אני חשבתי שאני קצת מגזימה אבל ניר ושושן
אמרו לי שאני בסדר גמור.


"נוכל לזכות
1.
בצניעות.
2.
באיפוק.
3.
בכבוד לזולת.
4.
בשליטה עצמית.
5.
באווירה נעימה.
6.
בהתחשבות בכולם.
7.
לא נכפה על אף אחד משהו שמנוגד לרצונו."
ניימלס:
אני לא כופה על אנשים משהו בניגוד לרצונם - אני לא כופה על אנשים לחשוב מחשבות מסויימות, אני לא כופה על אנשים לא לצנזר, אני לא כופה על אנשים לא לקלל או לא לכתוב הודעות בעל תוכן שיעליב אנשים מסויימים.


ניימלס:
אני מתחשב באנשים, יש לי שליטה עצמית, כבוד לזולת ואיפוק.

ניימלס:
חוק שמדבר על העלבה הוא חוק לא מובן. אם משנים אותו צריך לפרט כי שפה נקייה לא מתאימה. אם אסור יהיה לכתוב מילים שחלק מחשיבים גסות, אז צריך שיהיה מותר להעליב - זאת אומרת שאם מישהו יעלב בגלל שאני כותב על השואה/המצב הנוכחי/זואופיליה/פדופיליה הוא לא יוכל להתלונן.

ניימלס:
נאוה - מה בדיוק מעליב אותך בפוסטים שלי באשכול על צנזורה?

רק השימוש במילת הסלנג לפין? האם זה יגיע למצב שבו לא נוכל לכתוב זי"ן שהיא האות השביעית באלפבית העברי ויכריחו אותנו לכתוב ז' בגלל שמישהו אולי נעלב?

Nameless כתב:

לפני שבכלל ידעתי למה משמש הזין שלי הייתי חרא של בנאדם
גנבתי, קינאתי באנשים קרובים, הרבצתי בלי סיבה, העלבתי וכו'
אפשר להגיד שהייתי חרא קטן לפני שידעתי שאפשר בכלל להשתין מהזין שלי
במשך הזמן הבנתי שזה טיפשי והתחלתי להשתפר
הגיעה הבגרות, וההורמונים שגרמו לי לרצות לעשות ביד
אז מה קרה? פנטזתי על אנשים שאני מכיר
......



אתה לא חושב שהגזמת?
ושוב..
אני לא נעלבתי.
אני נפגעתי.
אתה לקחת אותי למקומות שלא רציתי להיכנס אליהם.
אתה כעסת עלי כשכתבתי בפורום דברים אישיים
ואתה בעצמך כותב דברים הרבה יותר אישיים.

אתה מזכיר לי כשהייתי בנסיעה לירושלים
ובחורה אחת דיברה בטלפון וסיפרה לחברה שלה
את כל מה שקרה לה עם החבר שלה בלילה
עם כל הפרטים הכי מפורטים ואתה יודע מה קרה.
כל יושבי האוטובוס התפוצצו מרוב כעס.
אף אחד לא רצה לשמוע את הסיפורים האינטימיים האלה.
וכל ההפתעות שקרו לה באותו הלילה.
זה היה מטורף, ככה לדבר בחופשיות.

ניימלס:
לגבי האנשים שאת מייצגת - הם מוזמנים להגיב.
אבל הם לא מגיבים.
מה אני יכולה לעשות.
יש פה בנוסף גם הרבה מאוד אורחים קבועים שמכירים את הפורום מצויין
ויודעים הכל על כולם ואף אחד לא יודע עליהם שום דבר
ואף אחד לא יודע מה הם חושבים.
צריך לקחת בחשבון גם אותם.


ניימלס:
אם כותבים חוק שלא יהיה מעורפל וניתן לפירוש אז צריך לבדוק שהוא כתוב טוב, כל עוד אנשים מבינים שזה מגביל את חופש הדיבור - אבל נראה לי שהם מבינים כי זה מה שאנשים רוצים.

ניימלס:
כמו שאמרתי כבר - חופש הדיבור חושב לי יותר מהחופש לא להיעלב.

בגלל זה צריך חוק. כדי שלא כל אחד יחליט על דעת עצמו אלא יהיה חוק אחד
מחייב שנקבע כבר מלמעלה ויפטור אותנו מהתלבטויות.


ניימלס:
לגבי קילול כשכועסים - אני מעדיף את האצבע האמצעית. לרוב אני מצליח לשמור על איפוק ולא להשתמש בה. מה שאת מחשיבה שפה גסה אני מחשיב עוד מילה שמבטאת משהו שאי אפשר לבטא במילה אחרת.
חחח... לא זוכרת מתי ראיתי את התנועה הזאת. נוסטאלגיה.
ניימלס:
משגל לא מבטא אותו דבר כמו סקס למשל.
נכון....
אתה צריך ללמוד לדבר אידיש.
יש הרבה דברים פיקנטיים מאוד
שימצאו חן בעיניך ואי אפשר לתרגם אותם.





__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 24 November 2008 בשעה 23:55 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

לגבי החשבון הישן שלי - מזמן שכחתי את הסיסמה לו או באיזו כתובת דוא"ל השתמשתי, ואני מעדיף לכתוב כאורח - זה מהיר יותר.

אם זאת לא בעיה, אז תאספו את המילים ואני אגיב עליהם.

אם שאלת הנעימות לא רלוונטית, אז למה אסור להשתמש במה שחלק מהאנשים מחשיבים מילים גסות? הסיבה היחידה שאני רואה כרגע למה אנשים לא רוצים שישתמשו במילים מסויימות זה כי לא נעים להם.

"שפה לא נקיה זו שפה שמי שמתשמש בה מרגיש נועז וקולי ומגניב ופורק עול
וחזק ולא מפחד מאף אחד ומחוספס וסקסי ואיום ומדליק.
זה כמו ללכת יחף."
לפי ההגדרה שלך אני משתמש במילים שחלק מהאנשים מחשיבים לא נקיות כי אני מרגיש נועז וקולי ומגניב ופורק עול וחזק ולא מפחד מאף אחד ומחוספס וסקסי ואיום ומדליק - זה לא נכון. אני משתמש במילים כדי לבטא. בלבולי שכל מבטא דבר אחד, זיוני שכל מבטא דבר אחר. אני גם הולך יחף לפעמים אבל לא כדי להרגיש"נועז וקולי ומגניב ופורק עול
וחזק ולא מפחד מאף אחד ומחוספס וסקסי ואיום ומדליק."

לגבי הטקסט שלי שציטטת - אז לפי מה שאני מבין, את רוצה שאני אחליף את המילה בפין, ואת המילה האחרת באוננות. אני צודק או שיש עוד משהו שאת רוצה שאני אשנה?

ולי זה לא מטורף - לדבר בחופשיות. היכולת לדבר בחופשיות חשובה לדעתי, ולפעמים סובלים בגללה. כמו שכבר אמרתי - חופש הדיבור לא נפסק בגלל שאנשים נעלבים.

אם מישהו רוצה שהדעות שלו ייוצגו הוא מוזמן להגיב. אם הם לא טורחים להגיב אני לא יכול לטרוח לנחש מה בדיוק יציק להם. וכמו שכבר אמרתי - שיעלבו.

וכמו שאמרתי - אם ייכתב חוק אז צריך להפטר מהחוק של אסור לפגוע או להעליב. הוא יותר מדי מעורפל. מישהו יכול להיעלב שאני מזכיר פדופיליה או זואופיליה. קשה לדעת מה מעליב את מי. וגם צריך שהחוק יהיה כתוב טוב.

"ניימלס:
אני מתחשב באנשים, יש לי שליטה עצמית, כבוד לזולת ואיפוק. "
מה רע במשפט הזה? את חושבת שבגלל השפה שאני משתמש בה אין לי שליטה עצמית, כבוד לזולת ואיפוק? תאמיני או לא, יש לי את שלושת אלו.


לגבי התגובות - אני בודק אותן ולרוב הן בדיוק מה שרציתי לכתוב - לפעמים יש לי שגיאות כתיב שלא מצאתי או משפט שכתבתי בצורה לא בהירה מספיק, אז אי היכולת לערוך לא מפריעה לי. אם אלו דברים שאני חושב עליהם כבר כמה שנים - לא רצוף (פדופיליה, צנזורה, זואפיליה, חוק וכו') אז יש לי כבר דעה מסויימת אבל כשאני דן אני מבין שהדעה הזאת תושם תחת בחינה ואני מוכן לזה וככה כבר החכמתי ולמדתי.

לגבי התגובה לגבי היותך ספאמרית בעבר - אני לא יכול להכנס לתגובה, אבל לפי מה שאני זוכר הייתה לי בעיה עם העובדה שאת רשומה ולא משתמשת בכפתור העריכה - במקום זה כתבת תגובה חדשה, ולי זה הזכיר IRC או ICQ וכו'.

לגבי רלוונטיות האשכול לפורום - גם זה חשוב לדעתי, ואני לא אתחיל דיונים על צנזורה בפורומים של תכנות או פורומים של הארי פוטר - כשמישהו כבר בוחר לכתוב על נושא שאני מוכן לדון בו אז אני כותב תגובה.

אני לא רוצה לצנזר את המילים שלך. אני לא יכול לבדוק את האשכול הזה ואולי יתברר שבזמנו רציתי דברים אחרים, אבל אני רוצה שמשתמשים רשומים ישתמשו בכפתור העריכה, שאורחים יחשבו לפני כתיבת תגובה או פוסט, ושזה ייכתב בפורום המתאים - אני לא רוצה צנזור.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 01:10 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

כשכתבתי על התנועה בכביש התכוונתי
שזה דוגמא מעולה שבעזרת כמה חוקים שכולם מצייתים להם
אתה יכול לדעת שאם הרמזור ירוק אתה יכול לחצות את הכביש
ואמנם צריך עדיין לפקוח עיניים למרות שהרמזור ירוק.
אבל אף אחד לא מפחד לחצות את הכביש ברמזור ירוק.

הכביש הוא דוגמא טובה שאפשר להסיק ממנה על הרבה דברים
והנעימות בפורום היא רק אחת מהם.

אני הייתי רוצה להרגיש בפורום כמו שאני מרגישה
כשאני רוצה לחצות את הכביש והרמזור ירוק.
אני רוצה להרגיש בפורום שיש חוקים ברורים
וזה ברור שאני יכולה להכנס לאשכולות ולקרוא בהם...
בלי שאני אכנס בעל כורחי למחוזות שאני לא רוצה להכנס אליהם.
ובלי שאני אקרא מלים שאני בוחרת להתרחק מהן.

אם אתה תמשיך לכתוב בצורה שאני מחשיבה אותה כגסה
אני אאבד את תחושת הבטחון שלי בפורום.
אני אכנס לאשכולות מתוך חשש שמשהו שלא רצוי לי
עלול לזנק עלי פתאום.

אני אשמח להרגיש בפורום בטוחה כמו שאני מרגישה
במעבר חציה עם הרמזור הירוק.

והשאלה היא האם אני אני צריכה להתחנן לפניך
שתימנע מ מלהשתמש בשפה ומתכנים שאני מחשיבה אותם גסים
או שאולי אני לא צריכה לבקש ממך ואתה לא צריך לעשות לי טובה.
אלא החוק הוא שיחליט כבר עבורנו.

אני לא חושבת שאני צריכה להיות בעמדה של
לבקש ממך שתגלה התחשבות.
ושאתה יכול לפעול כרצונך.

בוא לא נשכח.
זה פורום מחשבים.
בכל מקרה לא אמורים לדון פה בנושאים מיניים
ולא אמורים לכתוב פה בסגנון מיני ובוטה.
גם אם מתחשק.

את הדברים הללו אפשר לבטא במקומות אחרים
שמיועדים להם.

זה ברור לי
שיש בך הרבה תכונות יפות.
לרגע לא פיקפקתי בזה.









__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 02:10 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

זה פורום מחשבים עם פורומים שמיועדים לדברים אחרים. מישהו כתב בנושא הצנזורה ולא מחקו את האשכול שלו והגבתי עליו.

לגבי כתיבה באופן מיני או בוטה - אלו מילים מעורפלות. עדיין לא ענית לי אם שתי המילים שציינתי כשהחלפה למילים שציטטת וסימנת באדום הן המילים היחידות בטקסט הזה שאת מחשיבה בוטים או גסים..

לגבי החוקים - ניר הוא הכתובת לזה.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 10:45 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אני חושבת שזה לא רק העניין של המילים
זה לא רק לכתוב פין במקום צין.
זה גם התוכן של הדברים ורוח הדברים.
לדעתי עצם זה שאתה חשפת פה בפורום את חייך האינטימיים זה לא בסדר.
בגדול מה שמפריע לי בפוסט זה החשיפה שלך:

זה שכתבת:
אני בן 20, אין לי חברה, ההורמונים משגעים אותי,
אני צריך פתרון, הפורנו נותן לי פתרון מסויים.
התוודעתי לכל סוגי הפורונו, לא מצאתי שום דבר
חורג מגדר הרגיל שנמצא בהישג יד לכל אדם
אני מסיק מזה שאין צורך לצנזר את הפורנו
כי הוא רק עוזר ועדיף שאדם ישתמש בפורנו
ולא ינצל נערות תמימות שמאוהבות בו ואחר כך יזרוק אותן.
סוף.

לדעתי אין מקום לגילויים חשפניים כאלו בפורום,
ובכל מקרה אם היית כותב את כל מה שכתבת 
כמו שאני כתבתי פה למעלה זה היה יותר מתקבל על הדעת
ולא פוגע באף אחד. לא היה צורך לפרט כל כך.
אתה תארת את כל סוגי הפורנו וזה היה מיותר כי זה לא מחדש
שום דבר לאף אחד.
אתה תארת את חייך האינטימיים וזה גם היה מיותר
כי זה לא עניינו של אף אחד.

אם היית כותב כמו שאני כתבתי ולא כותב על עצמך
אלא באופן כללי זה היה עוד יותר טוב
ושוב היית מעביר את כל המסר שרצית להעביר
יותר בקיצור ויותר לעניין בצורה כזאת:

יש הרבה צעירים ומבוגרים שנמצאים בתקופה שאין להם חברה
וההורמונים משגעים אותם.
לאנשים הללו (וגם לאלו שיש להם חברה)
הפורנו עוזר ועדיף שהם ישתמשו בפורנו מאשר ינצלו
נשים תמימות שיתאהבו בהם לחינם ואחר כך הלב שלהן ישבר.
התוודעתי לכל סוגי הפורונו, ולא מצאתי שום דבר
חורג מגדר הרגיל שנמצא בהישג יד לכל אדם באינטרנט.
אני מסיק מזה שאין צורך לצנזר את הפורנו
כי הוא רק עוזר ועדיף שאנשים ישתמשו בפורנו
ולא ינצלו נערות תמימות שמאוהבות בהם ואחר כך יזרקו אותן.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 14:49 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

זה יותר מדי מתומצת בשביל להעביר את מה שרציתי להעביר. וכמו שכבר ציינתי - הפירוט בא כתשובה להרבה פוסטים שראיתי לגבי חוק הצנזורה, ורציתי לתת את הניסיון שלי. אני לא הולך לצנזר פוסטים כאלו בשביל להנעים לאנשים את הקריאה.


זה נכתב בדיון על צנזורה ועל חוק שעבר קריאה ראשונה ושיכול לשנות את כל המדינה בצורה דרסטית. אין זמן לייפות את הנושא. אם כמה מילים שאנשים מחשיבים גסות היו מפריעות לך הייתי מבין, אבל לא הטקסט עצמו. חוק 892 הוא חוק ששר התקשורת דיבר עליו בטלוויזיה ושיקר לגביו כדי להעביר אותו.


אחרי הרבה דאגות הצליחו לקבל אחרי הפגנות והרבה חודשים שימוע על החוק שארך בערך חצי שעה אם אני זוכר נכון וזה לא מספיק.

זה דבר שעדיין מאיים על ישראל ואני לא רואה צורך לטפל בו בכפפות משי - אם אני חושב שהוא דפוק אני אכתוב שהוא דפוק. אם אני חושב שהוא מטופש אני אכתוב שהוא מטופש. אני חושב שהוא דפוק ולא מטופש למרות שמטופש אולי ינעים לחלק מהאנשים יפי הנפש שלמען נוחיות הקריאה שלהם מעדיפים לא לראות מילים כאלו.

אני גם כן אכתוב את הדעה שלי ואיך שהגעתי אליה ואני ממליץ לכל אחד לכתוב את הדעה שלו ואיך הוא הגיע אליה - כבר כתבתי שתגובה בלי פירוט היא תגובה בלי חשיבות. הרבה אנשים כותבים שפורנוגרפיה זה רע ואנשים כותבים שאין בה רע. נקח את כל התגובות האלו ובעזרתן נחליט אם לצנזר או לא?

לגבי הצ' - את תרגישי נוח יותר אם אני אגיד לך לכי תצטייני מלכי תזדייני? זה לא משנה את הכוונה, והכוונה היא לקלל. אני משתמש במילים כדי לבטא ולא כדי להעליב ואם מישהו נעלב שיתמודד. אם את רוצה גרסה מצונזרת: לכי תחפשי מי שינענע אותך.

ולי לא נוח שאנשים כותבים שצריך לצנזר דברים - זה אומר שצריך לצנזר את הפוסטים שלהם?
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 15:42 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

ניימלס,
שים לב,
אתה כועס עלי
ואתה מביע את הכעס שלך
על ידי שימוש במילים גסות.

וזה אומר שיש קשר בין מלים גסות לאלימות,
עובדה שאלו המלים שהביעו הכי טוב
את האלימות שיש בך כלפי עכשיו.

וזו בדיוק הסיבה שהמילים הגסות הללו
כשקראתי אותן באשכול על הצנזורה
גרמו לי להרגיש מאויימת.

כי היה לי לגמרי ברור שיש פה מישהו
שאם אני רק אעצבן אותי טיפה
אז הוא יאמר לי:
לכי תצטייני. או לכי תחפשי...
זה היה ברור.

ובכל זאת פתחתי את האשכול הזה
ובכל זאת בחרתי להתמודד אתך

כי לדעתי זה חשוב.

אף אחד לא רוצה להתעמת אתך.

יש לך את החן שלך ואת התבונה שלך ואת היחוד שלך
שהגסויות הן חלק ממנו וכולם מקבלים אותך כמו שאתה בכללותך
ואף אחד לא רוצה לעוות אותך.
גם אני לא רוצה לעוות אותך ולהפוך אותך למה שאתה לא.
גם אני מקבלת אותך כמו שאתה.

אבל...
בן אדם, תשמור על גבולות הטעם הטוב.
ועל גבולות ההגיון.

האשכול הקטן הזה פה בפורום
זה לא מה שיציל את המצב.
וזה שאחד וחצי אנשים קראו אותו
זה לא מה שישנה את דעת הקהל...
אם אתה רוצה להשפיע תכתוב במקומות עם יותר צפיה
ותפעל באופן שיביא ליותר תוצאות.


אתה כתבת לי:
"ניימלס:
אני מתחשב באנשים, יש לי שליטה עצמית, כבוד לזולת ואיפוק. "
מה רע במשפט הזה? את חושבת שבגלל השפה שאני משתמש בה אין לי שליטה עצמית, כבוד לזולת ואיפוק? תאמיני או לא, יש לי את שלושת אלו.

נימלס,
תאמין לי שלא רציתי להתעמת איתך.
מה אני צריכה את העימות הזה.










__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 16:09 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

בכל מקרה אתה יכול לנסות לפרסם את כל מה שכתבת
באשכול על הצנזורה במקומות גדולים ורציניים.
אני בטוחה שיפרסמו את זה רק לאחר צנזורה של הגסויות.
לא מאמינה שמישהו רציני יסכים לפרסם את זה כמו שזה.

תנסה...
אם תצליח לפרסם את זה כמו שזה,
אני יפת נפש.


וגם אם מה שכתבת יפורסם
הוא לא יפעל לקידום המטרה שלך.
הוא יכול להשיג את ההיפך.

אל תתעצבן.
אנחנו רק שני בני אדם בעולם הגדול.
שניים מתוך מלייארדים.
בוא לא נאבד חוש מידה.









__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 16:17 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

מילים גסות יכולות להביע כעס אבל הן יכולות גם להביע דברים אחרים. למילים גסות יש כל מיני הטיות שמשנות את המשמעות שלהן.

ותחליטי מה מפריע לך - אני לא אוהב שמבזבזים את הזמן שלי. מילים שחלק מהאנשים מחשיבים גסים או שפירטתי במילים לא גסות לרוב את מה שעברתי?

אני לא פתחתי את האשכול - הגבתי עליו. אני לא כותב בכל פורום קטן פוסט על צנזורה. אני יכול להביע את דעתי בכל מקום באינטרנט שבו פתחו אשכול על הנושא הזה - ככה אני רואה את זה. כמו שכבר ציינתי, וזה מעצבן לחזור על עצמי - אני מקווה כשתהיה לי הכנסה קבועה שאני אוכל להתחיל ארגון כמו EFF בארץ, או לתרום לארגונים כמו התנועה למען איכות השלטון. אם אדם אחד יקרא את מה שכתבתי או אף אחד, זה בסדר מצידי - כל עוד ייצגתי את הדעה שלי ואני מעודד אנשים להציג את שלהם.

עכשיו - מה זה הטעם הטוב, מה זה גבולות ההיגיון? לפי מה שכתבת את היית רוצה שיעבירו חוק שאנשים לא יוכלו להסתובב ברחוב כפי שהם רוצים. כתבת שהעבירו כבר חוק כזה בעבר (אני מניח שהוא חוק ההתערטלות בציבור). מה שנראה לך הגיוני לאו דווקא נראה לי הגיוני.

בזבזתי את הזמן שלי בדיון איתך והייתי צריך לסחוט ממך למה התכוונת במילים גסות והשימוש הנרחב בהן ובסוף התברר שבעצם רצית לצנזר את כל מה שכתבתי.

אל תהיי צבועה - את אומרת דבר אחד ומאמינה באחר. את רוצה לצנזר אותי? תגידי. את רוצה לשנות מילים שאת מחשיבה גסות - אז תגידי. אל תבלבלי בין השניים.
למה אני צריך לרדוף אחרייך בשביל שתגידי לי מה בדיוק מפריע לך במה שאני כותב?

ואת לא מאויימת גם אם את מרגישה ככה. אני לא איש אלים - בעברי הייתי אבל פחות אלים מהחברים שלי.

אם את לא רוצה לעוות אותי או אם את רוצה לקבל אותי כמו שאני אז למה לצנזר את מה שאני כותב? אני מפעיל שיקול דעת בכל מה שאני כותב, בין אם את רוצה להאמין לי או לא. למשל לא כתבתי בפורום הזה את הבדיחה שהמצאתי במהלך דיבור בערוץ IRC שמשלב את דפש מוד והטרור בישראל. אני לא מדביק תמונות שאנשים לא רוצים לראות בפורום. אני לא עוסק בפרסום. אני משתדל לא לכתוב במטרה להעליב - למשל אמרתי פעם למישהי לא להתנהג כמו מפגרת במטרה שהיא תפסיק להתנהג כמו מפגרת והמשכתי לציין לה איך היא מתנהגת כמו מפגרת. כתבתי את זה לא במטרה להעליב - כי ככה היא התנהגה. היא לא התנהגה כמו אישה טיפשה או אידיוטית או הדיוטית וכו'.

גם למילים גסות יש כמה משמעויות בלי הטיות - אידיוט יכול לציין מישהו טיפש או מישהו שמתנהג כמו אידיוט (מניאק בערך מתאים).

את כן רוצה לשנות אותי כי את רוצה לשנות את הדעה שלי אחרי שהבעתי אותה על ידי צנזור כי לא נוח לך לקרוא את זה.

אם את רוצה, אני אביע את הכעס שלי במילים שנחשבות לא גסות:
את דנה בצנזורה בקלות דעת בלי מחשבה רבה, לדעתי. את מוכנה לצנזר דעות של אנשים כי לא נוח לך איתן. את מוכנה להחליט עבור אנשים מה הם ילבשו כדי שיהיה לך נוח ללכת ברחוב. את רואה סקס בבגדים של אנשים כי לדעתי את סוטה. אני רואה אנשים שלבושים בחופשיות ולא קופץ לסקס. את משווה נשים שמתלבשות בצורה קצת חופשית אחרי מאבק ארוך של הנשים שיהיה להן זכות הצבעה, זכות על הגוף שלהן וכו' ואת מוכנה לזרוק את אחד מהדברים שאנשים השיגו כי לא נוח לך.
את מתנהגת בצורה טיפשית. כמו שאני לא רוצה שידחפו לי את הצנזורה לכל מקום, אני לא רוצה לדחוף אי צנזורה, אבל נראה שאת לא מסתפקת ברשימת מילים שאת מחשיבה גסות שיאסרו לשימוש בפורום הזה - את רוצה גם לשנות פוסטים כי לא נוח לך לקרוא עליהם. אם נושא הצנזורה לא היה נשען על פורנוגרפיה כולל פדופיליה ושאר סוגי הפורנוגרפיה לא הייתי מזכיר אותן - אין דרך להמנע מדיון בפורנוגרפיה כשחוק 892 נבנה רק עליו.
את משתמשת בחופש הדיבור שלך בלי מחשבה ובשבילך זה בסדר לצנזר וזה לא ישנה את כוונת הדובר.

תחליטי מה את רוצה: אוסף של מילים שיאסרו לשימוש בפורום, או נושאי טאבו שאי אפשר יהיה לדון אליהם גם בפורומים המתאימים? אי אפשר לשנות פוסט של מישהו בלי לשנות את הכוונה שלו.

ואם את לא צריכה את העימות - כבר אמרתי לך, ניר שהוא בעל האתר והפורום הוא הכתובת. הוא יכול לחוקק חוקים חדשים. אם את לא צריכה את העימות הזה את מוזמנת לפנות אליו בבקשה לחוק חדש.

לדעתי את משתמשת בנושא הצנזורה בקלות דעת.

ואני בטוח שחלק מהאנשים לא יסכימו איתי אבל לדעתי לאנשים יש זכות לכתוב מה שהם רוצים ואיך שהם רוצים, כל עוד למגיבים יהיה אותו פרסום - מודעה בעיתון בגודל מסוים = מודעה בעיתון באותו גודל. מגפון = אותו מגפון.

אם אדם כלשהו בוחר ללכת עירום או בצורה אחרת ברחוב, אפילו עם שלט שמציין שהוא מציע מין תמורת תשלום סמלי, הוא לא צריך לאבד אפילו שביב מצלם האנוש שלו. להשוות את ההרגשה ברחוב להרגשה של בית בושת זה דבר מסוכן. לי זה מזכיר אנשים שמצדיקים אונס בגלל שהבת כביכול לבשה בגדים חושפניים.

אני בכל זאת אגן על הזכות שלך והחופש שלך להביע את דעתך ואני לא אסכים לצנזור פוסטים שלך או של אנשים אחרים למרות שאם אנחנו מתחילים לצנזר אחד את השני יש לי כמה פוסטים שאני אשמח לצנזר בפורום הזה. האם גם יגיע תורי לצנזר או שאת האחראית?

את רוצה חוק? תפני אל ניר. אם הוא לא יהיה כתוב טוב או שיהיה מגביל מדי הוא יהיה חוק טיפשי.

ותפסיקי לטרטר אותי - אני לא צריך לרדוף אחרייך בשביל שהאנשים שאת כביכול מייצגת יבואו - כל אחד מייצג את עצמו, וכדי שתגידי לי מה בדיוק מפריע לך בפוסטים שלי - בהתחלה חשבתי שאלו המילים שנחשבות גסות, והתברר לי שאת רוצה לצנזר לגמרי את הפוסט שלי.

אל תהיי צבועה. לרצות דבר אחד אבל להגיד לי דבר אחר זאת צביעות.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 21:45 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

מילים גסות יכולות להביע כעס אבל הן יכולות גם להביע דברים אחרים. למילים גסות יש כל מיני הטיות שמשנות את המשמעות שלהן.

ותחליטי מה מפריע לך - אני לא אוהב שמבזבזים את הזמן שלי. מילים שחלק מהאנשים מחשיבים גסים או שפירטתי במילים לא גסות לרוב את מה שעברתי?

אני לא פתחתי את האשכול - הגבתי עליו. אני לא כותב בכל פורום קטן פוסט על צנזורה. אני יכול להביע את דעתי בכל מקום באינטרנט שבו פתחו אשכול על הנושא הזה - ככה אני רואה את זה. כמו שכבר ציינתי, וזה מעצבן לחזור על עצמי - אני מקווה כשתהיה לי הכנסה קבועה שאני אוכל להתחיל ארגון כמו EFF בארץ, או לתרום לארגונים כמו התנועה למען איכות השלטון. אם אדם אחד יקרא את מה שכתבתי או אף אחד, זה בסדר מצידי - כל עוד ייצגתי את הדעה שלי ואני מעודד אנשים להציג את שלהם.

עכשיו - מה זה הטעם הטוב, מה זה גבולות ההיגיון? לפי מה שכתבת את היית רוצה שיעבירו חוק שאנשים לא יוכלו להסתובב ברחוב כפי שהם רוצים. כתבת שהעבירו כבר חוק כזה בעבר (אני מניח שהוא חוק ההתערטלות בציבור). מה שנראה לך הגיוני לאו דווקא נראה לי הגיוני.

אני לא רוצה שיעבירו חוק. אני רוצה שהדברים יסתדרו בלי חוק.
אני רוצה שהאנשים יבינו בעצמם מה טוב ומה רע ויצביעו ברגליים ופשוט לא יקנו
את הבגדים החושפניים.
אני רוצה שאנשים יתלבשו כמו שהם באמת רוצים להתלבש ולא כמו שמעצבי האופנה
החליטו בשבילם.
אני רוצה שהרחוב לא יראה כמו עדר של אנשים שעושים מה שמישהו מכתיב להם מלמעלה
אלא שיפעילו את הראש שלהם ויתלבשו כמו שהם באמת רוצים להתלבש.
כרגע המצב הוא כמו בבגדי המלך החדשים.
אנשים הולכים ערומים ומעמידים פנים שהם לבושים.
כל העניין הזה הוא צביעות אחת גדולה.
מצד אחד בן אדם הולך חשוף כי הוא יודע שזה יעשה משהו למישהו,
הוא יודע שזה יתן לו נוכחות ויהיה קשה להתעלם ממנו.
מצד שני ברגע שמישהו מתבלבל מממנו אז הוא אומר
למה אתה בכלל מתרגש מזה שאני חשוף? מה אתה סוטה?
אוי כמה שזה צבוע.
אף אחד לא היה מסתובב חשוף ובמיוחד בימים קרים אם הוא היה יודע
שרק סוטים היו מתרגשים מזה.
תשמע יש פה המון צביעות.
ואיזה ביטוי אישי יש בהליכה בלבוש חשוף.
אין פה שום ביטוי עצמי.
ואיזה משמעות יש לביטוי עצמי מול התחשבות בזולת?
ולמה הביטוי העצמי יותר חשוב מההתחשבות בזולת.
אוי, כמה שזה רע... הכי רע בעולם.

לא אמרתי להתלבש כמו נזירה. אבל כל הציצי בחוץ?
נו באמת.
ואם ההורמונים שלך משתוללים? מתי הם משתוללים?
אם זה לא עושה לך כלום. מה כן עושה לך?
ולמה אתה בכלל צריך פורנו אם אתה כל כך רגוע.
ואולי גם פורנו לא עושה לך כלום.
כי אתה לא סוטה ואנשים ערומים לא עושים לך כלום.
אז למה בכלל אתה כל כך בעד פורנו?
אם ממילא אנשים ערומים לא עושים לך כלום.


בזבזתי את הזמן שלי בדיון איתך והייתי צריך לסחוט ממך למה התכוונת במילים גסות והשימוש הנרחב בהן ובסוף התברר שבעצם רצית לצנזר את כל מה שכתבתי.

זה לא מדוייק.
באשכול של הצנזורה
היה לי קשה עם החשיפה שלך.
חשבתי שאתה לא צריך לכתוב דברים אישיים בפורום
בדיוק כמו שאתה בזמנו חשבת שאני לא צריכה לכתוב דברים אישיים בפורום.

וכמובן שהיה לי קשה עם החשיפה ועם המלים הגסות.
ומאוד ציער אותי שצפיתה באתרים חיות,
כי אני חושבת שאלו תמונות שיטמעו לך בנשמה
וזה מעציב אותי באמת.
בבקשה תאמין לי... אני לא צבועה.
זה באמת נורא מצער אותי.

לגבי שאר הפוסטים שלך
אם תפסיק להשמש בכל ההטיות של האות השביעית
אני ממש ארגיש אסירת תודה אליך.

אל תהיי צבועה - את אומרת דבר אחד ומאמינה באחר. את רוצה לצנזר אותי? תגידי. את רוצה לשנות מילים שאת מחשיבה גסות - אז תגידי. אל תבלבלי בין השניים.
למה אני צריך לרדוף אחרייך בשביל שתגידי לי מה בדיוק מפריע לך במה שאני כותב?

אני לא צבועה, המצב שלי איתך הוא בעייתי
אתה כמו שאתה אתה קצת גס אז אני בקונפליקט
מצד אחד אני רוצה שתהיה אתה כמו שאתה ואני באמת לא רוצה לעוות אותך.
מצד שני אני רוצה להיות אני מי שאני ואני רוצה להתרחק מגסויות.
בוא נגיד שאם מדי פעם תתאפק ולא תביע את עצמך למעני זה יהיה נפלא.
ואני מדי פעם אתאפק ואתעלם מהגסויות שלך.
ישנה אפשרות נוספת אם יש אשכול שכולל גסויות אפשר לציין בכותרת (גס)
ואז אנשים שלא רוצים להכנס לא יכנסו.


ואת לא מאויימת גם אם את מרגישה ככה. אני לא איש אלים - בעברי הייתי אבל פחות אלים מהחברים שלי.

כבר יצא לי להכיר אנשים שבפורום נראו לי קשוחים ובמציאות התגלו כמקסימים,
אני מודעת לזה שאני לא מכירה אותך. אין לי שום דבר נגדך באופן אישי.
יש לי בעיה עם גסויות באופן כללי. זה לא משנה לי מי כותב אותן. זה מגביל את החופש שלי. זה גורם לי להתקפל ולסגת. להרגיש לא שייכת.

אם את לא רוצה לעוות אותי או אם את רוצה לקבל אותי כמו שאני אז למה לצנזר את מה שאני כותב? אני מפעיל שיקול דעת בכל מה שאני כותב, בין אם את רוצה להאמין לי או לא. למשל לא כתבתי בפורום הזה את הבדיחה שהמצאתי במהלך דיבור בערוץ IRC שמשלב את דפש מוד והטרור בישראל. אני לא מדביק תמונות שאנשים לא רוצים לראות בפורום. אני לא עוסק בפרסום. אני משתדל לא לכתוב במטרה להעליב - למשל אמרתי פעם למישהי לא להתנהג כמו מפגרת במטרה שהיא תפסיק להתנהג כמו מפגרת והמשכתי לציין לה איך היא מתנהגת כמו מפגרת. כתבתי את זה לא במטרה להעליב - כי ככה היא התנהגה. היא לא התנהגה כמו אישה טיפשה או אידיוטית או הדיוטית וכו'.

גם למילים גסות יש כמה משמעויות בלי הטיות - אידיוט יכול לציין מישהו טיפש או מישהו שמתנהג כמו אידיוט (מניאק בערך מתאים).

אידיוט והדיוט וטיפש אלו מלים רגילות.

את כן רוצה לשנות אותי כי את רוצה לשנות את הדעה שלי אחרי שהבעתי אותה על ידי צנזור כי לא נוח לך לקרוא את זה.

טוב. אני רוצה שתהיה יותר מעודן. זו האמת.
כולנו צריכים קצת להתאים את עצמנו לסביבה, אין מה לעשות.
כשאני מדברת עם אנשים אני כל הזמן מתאימה את עצמי אליהם.
אין טעם לדבר עם אדם בשפה שהוא לא מבין
צריך להיות רגיש לסביבה ולהתחשב בה.
אמא שלי זכרונה לברכה הייתה מקבלת סחרחורת מרעיונות פילוסופיים,
אז למרות שהייתי בזמנו במצב רוחי מאוד פילוסופי עצרתי את עצמי ולא העמסתי עליה
דברים שלא התאימו לה.
אם מישהו לא אוהב הומור מסוג מסויים, אין טעם לספר לו בדיחות שרק יעצבנו אותו.
אם אני לא אוהבת כדורגל אז אין טעם לדבר אתי שעות על כדורגל,
זה שמי שלידי רוצה לדבר על כדורגל זה לא אומר שהוא צריך לכפות עלי להקשיב.
וזה דברים שקורים.
לפעמים אנשים נאלצים להקשיב שעות לדברים שלא מעניינים אותם רק מכיוון שהדובר
מצפצף עליהם ועסוק רק ברצון שלו להשמיע את ממה שמעניין אותו.

אם את רוצה, אני אביע את הכעס שלי במילים שנחשבות לא גסות:
את דנה בצנזורה בקלות דעת בלי מחשבה רבה, לדעתי.
כבר אמרתי לך, אין לי דעה בנושא הצנזורה. זה משהו שלא העסיק אותי ולא התעמקתי בו.

 את מוכנה לצנזר דעות של אנשים כי לא נוח לך איתן.
אני לא רוצה לצנזר דעות, אני רוצה להחליף מלים.

את מוכנה להחליט עבור אנשים מה הם ילבשו כדי שיהיה לך נוח ללכת ברחוב.
למה זה יותר חשוב שהם ירגישו בנוח ברחוב
ופחות חשוב שאני ארגיש בנוח ברחוב?

אם מישהו מנגן בחצוצרה סמוך בבית שסמוך לחצר שלי ואני שומעת את החצוצרה כאילו שהוא בבית שלי
זה אומר שהוא כאילו נכנס אלי הביתה ומגן לי בבית בחצוצרה והופך את כל חיי לסיוט..
הוא יכול לומר אני נמצא בבית שלי ובבית שלי אני אעשה מה שבא לי.
אבל למעשה ברגע שהוא מנגן בחצוצרה הוא נכנס אל הבית שלי ומנהל לי את החיים שלי.


אתה יוצא מנקודת הנחה שכל אדם ברחוב הוא יחידה נפרדת.
שרשאית לפעול כרצונה.
אבל למעשה אנחנו כולנו מחוברים זה לזה.
אנחנו לא בודדים.
כשאני מתלבשת בצורה מסויימת זה לא רק משהו שהוא ביני לבין עצמי,
זה גם משהו שהוא ביני לבין זולתי.
באופן שאני מתלבשת ומתנהגת אני פורצת לתוך החיים של אנשים אחרים.
זה יותר מורכב ממה שנדמה לך.
זה בדיוק כמו שמישהו שמנגן בחצוצרה ליד החצר שלי הוא פורץ לתוך הבית שלי.


 את רואה סקס בבגדים של אנשים כי לדעתי את סוטה.
זה הרבה יותר מורכב מזה שאני רואה סקס בבגדים של אנשים.
אני בחנות נעליים קונה נעליים והמוכרת מתכופפת וכל הטוסיק שלה יוצא החוצה.
מה אני אמורה להרגיש?
כאילו הכל כרגיל, כאילו זה הכי טבעי שבעולם שכל הטוסיק שלה יוצא החוצה?
אתה רוצה שאני אהיה צבועה.
אני מרגישה שזה מאוד מביך אותי.
אני מרגישה שזה מפריע לי להתייחס אליה בכבוד.
למה אנשים נכנסים לשרותים וסוגרים את הדלת אחריהם?
כדי שלא יראו הם את הטוסיק.
אז למה פתאום הם כן רוצים שיראו להם את הטוסיק?
זה לא משונה?
ואולי הם רק קורבנות של מעצבי האןופנה שהחליטו להתעשע על חשבונם.
אני באמת לא יודעת...
אבל יתכן שהמצב הזה נמשך.... כי כל אחד מפחד שאם הוא יעיר וינסה לשנות אז יגידו שהוא סוטה.
לדעתי פה נמצאת הצביעות האמיתית.
להגיד שטוסיק בחוץ, זה בסדר גמור.

אני רואה אנשים שלבושים בחופשיות ולא קופץ לסקס.

אני יודעת שאנשים מגיבים בצור שונה ולא צריך להסיק מזה מסקנות.
יש כאלו שבכלל לא מתרגשים.
אנשים שונים זה מזה.

את משווה נשים שמתלבשות בצורה קצת חופשית אחרי מאבק ארוך של הנשים שיהיה להן זכות הצבעה, זכות על הגוף שלהן וכו' ואת מוכנה לזרוק את אחד מהדברים שאנשים השיגו כי לא נוח לך.

הנשים היום לא חושפות את עצמן מתוך כוח, הן חושפות את עצמן מתוך חולשה.
הן כל כך חלשות שהדרך היחידה שלהן להשיג כוח זה רק על ידי זה הן משחקות עם המיניות שלהן. זו הסיבה שלמעצבי האופנה כל כך קל להכתיב להן מה ללבוש.
זה נותן להן לגיטמציה להתלבש באופן שבו הם יוכלו לשלוט בגברים.

את מתנהגת בצורה טיפשית.
אולי. אני מאמינה שהטיפשות והחוכמה כרוכים זה בזה.

כמו שאני לא רוצה שידחפו לי את הצנזורה לכל מקום, אני לא רוצה לדחוף אי צנזורה, אבל נראה שאת לא מסתפקת ברשימת מילים שאת מחשיבה גסות שיאסרו לשימוש בפורום הזה - את רוצה גם לשנות פוסטים כי לא נוח לך לקרוא עליהם. אם נושא הצנזורה לא היה נשען על פורנוגרפיה כולל פדופיליה ושאר סוגי הפורנוגרפיה לא הייתי מזכיר אותן - אין דרך להמנע מדיון בפורנוגרפיה כשחוק 892 נבנה רק עליו.

בסדר,
עם יד הלב, אתה מדבר אתי ביושר, או שאולי אתה מתמם?
אתה כתבת בצורה בוטה. נקודה. אל תעבוד עלי. אני לא טיפשה.
אתה כתבת בצורה בוטה ואתה יודע שאתה כתבת בצורה בוטה
ואתה יודע שאני יודעת שאתה יודע שכתבת בצורה בוטה.
נקודה.
אמרת לי לא להיות צבועה.
יפה אני לא אהיה צבועה ואתה לא תהיה צבוע. שנינו נהיה לא צבועים.
היושר שלי תלוי ביושר שלך והיושר שלך תלוי ביושר שלי.
בוא לא נעבוד אחד על השני.

ואני אגיד לך את האמת זה נכון. אני לא אוהבת גסויות.
ולא משנה לי מה כתב אותן.
לא ראיתי בפורום אף אחד שכותב גסויות.
אתה היחיד.
למה כולם מצליחים להסתדר בלי זה ורק אתה חייב גסויות... אני באמת לא יודעת.
שוב
אני באמת מעריכה אותך... ואתה יודע שאני לא משקרת.
ושוב אני חושבת שצריך להעמיד אותך במקום ואף אחד לא עושה את זה וזה חבל מאוד.
אין לי בעיה שתעמיד אותי במקום. אם צריך. אני מתייחסת לכל מילה שלך.
עובדה שהפסקתי להספים.

את משתמשת בחופש הדיבור שלך בלי מחשבה ובשבילך זה בסדר לצנזר וזה לא ישנה את כוונת הדובר.

אני חושבת על כל מילה שאני אומרת.
אני לא רוצה לצנזר דעות. רק להוריד גסויות.
ודרך אגב היה אתר מדהים שנקרא בדידות שמראה על הקשר שבין הון לשלטון,
שפתאום נעלם ואני ממש מצטערת כי הוא היה דוגמא לאתר מדהים שאסור לצנזר.
אני מצטערת שלא הורדתי אותו בזמנו.

תחליטי מה את רוצה: אוסף של מילים שיאסרו לשימוש בפורום, או נושאי טאבו שאי אפשר יהיה לדון אליהם גם בפורומים המתאימים? אי אפשר לשנות פוסט של מישהו בלי לשנות את הכוונה שלו.

אני רק רוצה שלא ישתמשו באות השביעית על כל הטיותיה ופיתוחיה וזה הכל...
אני מסתפקת בזה.

ואם את לא צריכה את העימות - כבר אמרתי לך, ניר שהוא בעל האתר והפורום הוא הכתובת. הוא יכול לחוקק חוקים חדשים. אם את לא צריכה את העימות הזה את מוזמנת לפנות אליו בבקשה לחוק חדש.

אני כן רוצה את העימות... אבל פחדתי שתקלל אותי. התכוונתי לומר שאני לא רוצה לספוג ממך מלים גסות שיופנו אלי באופן אישי.
וזה באמת משהו שכבר קרה.
למרות שיש לך שליטה עצמית.


לדעתי את משתמשת בנושא הצנזורה בקלות דעת.

שוב. אין לי עמדה כרגע בנושא הצנזורה.

ואני בטוח שחלק מהאנשים לא יסכימו איתי אבל לדעתי לאנשים יש זכות לכתוב מה שהם רוצים ואיך שהם רוצים, כל עוד למגיבים יהיה אותו פרסום - מודעה בעיתון בגודל מסוים = מודעה בעיתון באותו גודל. מגפון = אותו מגפון.
זה משהו שצריך לחשוב עליו. נראה לי שיש פה מוקשים שצריך לבדוק.

אם אדם כלשהו בוחר ללכת עירום או בצורה אחרת ברחוב, אפילו עם שלט שמציין שהוא מציע מין תמורת תשלום סמלי, הוא לא צריך לאבד אפילו שביב מצלם האנוש שלו.
זו מחשבה שהיא נכונה באופן תיאורטי אבל היא לא עומדת במבחן המציאות.
תחשוב על זה שזה לא יהיה אדם אחד, אלו יהיו הרבה אנשים.
תחשוב על זה שהילדים שלך ילכו ברחוב הזה שמלא באנשים הללו.


להשוות את ההרגשה ברחוב להרגשה של בית בושת זה דבר מסוכן.
לי יצא לשמוע על הרבה מאוד בחורות שאמרו שקרה להן שהן עמדו בתחנת אוטובוס בחצאית מיני ורכבים עצרו לידם ושאלו אותן כמה הן לוקחות.
והן סיפרו את זה בשעשוע.
זה לא כזה מסוכן.

וחוץ מזה יש כנראה קשר בין צורת לבוש לזנות. כי עובדה שאחוז גדול מאוד של נערות עושות סקס בתמורה לכסף ועובדה שזה קורה דווקא היום כשהלבוש כל כך מתגרה.
זה נראה לך צירוף מקרים.
אז אולי הכביש הוא לא רק נראה כמו בית בושת. אולי הוא יותר בית בושת ממה שאנחנו מניחים.

לי זה מזכיר אנשים שמצדיקים אונס בגלל שהבת כביכול לבשה בגדים חושפניים.

אני ממש לא מצדיקה את זה.
אסור לכפות שום בר על אף אחד.
ובדיוק כמו שגבר לא צריך לכפות את עצמו על אשה.
ככה אשה לא צריכה לכפות את איבריה המוצנעים על הזולת.
אשה שהולכת ברחוב היא אונסת אנשים להביט עליה בעל כורחם.
היא עושה מעשה של אונס בדיוק כמו האנס.


אני בכל זאת אגן על הזכות שלך והחופש שלך להביע את דעתך ואני לא אסכים לצנזור פוסטים שלך או של אנשים אחרים למרות שאם אנחנו מתחילים לצנזר אחד את השני יש לי כמה פוסטים שאני אשמח לצנזר בפורום הזה. האם גם יגיע תורי לצנזר או שאת האחראית?

נראה לי שאתה בעמדה של אני לא רוצה לצנזר אותי, אני לא רוצה לצנזר אותך.
אבל החוכמה היא לא להיות אדיב ולתת לכולם חופש.
החוכמה היא להיות אנושי ולהמעיט מהחופש שלך לטובת החופש שלי
ושאני אמעיט מהחופש שלי לטובת החופש שלך.
השאלה היא איפה אנחנו באמת מעניקים מעצמנו וקצת מגבילים את עצמנו, ומתאמצים למען הזולת. זו הגדולה האמיתית. לא לתת לו את כל החופש שבעולם. אלא להגביל מעט מהחופש שלנו עבורו.



את רוצה חוק? תפני אל ניר. אם הוא לא יהיה כתוב טוב או שיהיה מגביל מדי הוא יהיה חוק טיפשי.
האשכול הזה הוא פניה אל ניר.
ואין טעם לפנות אליו באופן אישי, כי זה משהו שמשותף לכולם
וצריך להיות ידוע לכולם ולכל אחד צריך להיות אפשרות להשתתף במשהו שקשור אליו.
זה לא משהו שהוא ביני לבין ניר.

ותפסיקי לטרטר אותי - אני לא צריך לרדוף אחרייך בשביל שהאנשים שאת כביכול מייצגת יבואו - כל אחד מייצג את עצמו, וכדי שתגידי לי מה בדיוק מפריע לך בפוסטים שלי - בהתחלה חשבתי שאלו המילים שנחשבות גסות, והתברר לי שאת רוצה לצנזר לגמרי את הפוסט שלי.

זה מקסים שאתה רודף אחרי, הצלחת להפתיע אותי.
כן... אני רוצה שתמעיט כמה שיותר את השימוש באות השביעית.
ואני רוצה שלפני שאתה כותב תחשוב שנשיא מדינת ישראל הולך לקרוא את זה.
או שתחשוב שאתה עסק מסחרי ואתה צריך להיזהר לא להבהיל לקוחות שיברחו ממך
וישאירו אותך בלי פת לחם.
אני רוצה שתחשוב מזוויות חדשות.
גם על אנשים שאתה לא רואה.
וגם תיקח בחשבון את האנשים שמפחדים ממך... ואני מאמינה שיש הרבה כאלה.
 

אל תהיי צבועה. לרצות דבר אחד אבל להגיד לי דבר אחר זאת צביעות.
אם לא תהיה צבוע... אני לא אהיה צבועה.
אתה יודע טוב מאוד שאני לא צבועה.
אנשים צבועים לא יושבים שעתיים לענות למישהו בפורום.
הצביעות זו לא דרכם של המשקיענים.
בן אדם שמשקיע עושה את זה מתוך האמת שלו
ולא מתוך השקר שבו.
אפשר לזייף בשני משפטים. אבל אי אפשר לזייף בספר שלם.






__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 22:12 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

אלה כמה תמונות שמצאתי באינטרנט

כמה מהן נראות תמימות לחלוטין

יש המון אנשים היו רוצים להימנע מלראות אותן ו/או היו
רוצים שאחרים לא יראו אותן











בואו ננסה לחשוב מי היה רוצה לצנזר כל אחת מהתמונות

אולי הדוגמא כאן שטותית. אבל בואו נחשוב באמת מה הנזק
שיכול להיות מצנזור לא מוצדק וחמור יותר מה הנזק שיכול
להיות אם אחד מהאנשי האלה לא יסתפק רק בצנזור של תמונה
כלשהיא (ואנחנו אל הדרך לכך אם יש צנזורה כלשהיא)
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 25 November 2008 בשעה 23:33 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

למה את מסיקה שאנשים מתלבשים לפי איך שאמרו להם? ואני לא "בעד פורנו" - אני בעד פורנוגרפיה כל עוד אין ניצול. לא כל גוף עירום עושה לי את זה, לא כל סרט או סרטון פורנוגרפי עושה לי את זה. בגד חשוף לא גורם לי לחשוב ישר על מין - אם מישהו רואה מין בבגד חשוף אני מחשיב אותו סוטה.

גם אדם לבוש לגמרי יכול להיות מושך מינית. וכן - אנשים יכולים להתלבש כמו שהם רוצים, בין אם זה חולצה עם תמונות פורנוגרפיות, להדביק קונדומים על עצמם כמו שמישהו פעם עשה בארה"ב, חולצות עם מילים בערבית, חולצות שמראות ניצול בעלי חיים, חולצות שמראות חלקי גוף.

אני לא אפסיק לכתוב את דעתי בפורומים. לגבי החלפת המילה במילה פין כל עוד זה מבטא את מה שאני אומר - קיבלת.

ויש מילים שנחשבות גסות שגם להן יש הטיות שמשנות את המשמעות.

כן - אני מצפצץ על אנשים שנעלבים מכתיבה. וכמו שאמרתי - אפשר לדלג על כתב.

לא העמקת בצנזורה אבל אמרת שצריך לצנזר את מה שכתבתי בקלות דעת, ודיברת על יותר מכמה מילים שאת מחשיבה גסות.

"אני לא רוצה לצנזר דעות, אני רוצה להחליף מלים." - כתבת שאת רוצה לצמצם את כל מה שכתבתי לפסקה אחת. זאת לא החלפת מילים - זאת צנזורה.

לגבי מי שמנגן בחצוצרה - יש משטרה ואפשר לדווח על הרעש, או לבקש ממנו להשתמש בחסם שיש לחצוצרה. הרחוב הוא מקום ציבורי. הזכות של אנשים להתלבש איך שהם רוצים חשובה יותר מהרצון של אנשים לא להיעלב.

לי זה לא מפריע להתייחס למוכרת בכבוד - זאת בעיה אישית שלך שאת מורידה מהכבוד של אדם בגלל הלבוש שלו, או מניחה שאנשים הולכים לפי צווי האופנה. אני הולך לתא כי קשה לי להשתין כשיש לידי אנשים. זה לא קשור לפתיחות - משום מה כשאני שומע אנשים נהיה לי קצת קשה יותר להשתין. אני מוכן להראות לך את הטוסיק אם את רוצה. גם את הפין. אין לי בעיה עם זה וזה לא בגלל שהם יפים או מבורכים. רופאים יקרים יותר מדי ואת לא בעיה שמטרידה אותי מספיק בשביל לחפש ייעוץ - היא לא רצינית. גם בעבר היה לי פחד גבהים רציני שפחת בצורה רצינית.

לגבי חשיפה עצמית מתוך כוח או חולשה - אני לא שופט. אני רק יודע שלאנשים יש זכות להתלבש איך שהם רוצים. אני לא קורא אנשים לפי הלבוש או מניח דברים עליהם לפי הלבוש, או לפחות משתדל לא לשפוט אותם או את החוזק או החולש שלהם לפי הלבוש.

שוב - מה נחשב לדעתך בוטה? לדעתך בגדים חושפניים זה בוטה. לדעתי לא. תחליטי מה מפריע לך - זה כל מה שאני מנסה להשיג ממך בכל הדיון הזה. פעם אחת את אומרת שזה רק כינוי הסלנג למילה פין, פעם אחרת אלו מילים אחרות כמו מילת הסלנג לאוננות. בפעם אחרת את כותבת לי שהייתי צריך לצנזר את כל מה שכתבתי ולהתאים את זה לפסקה. תחליטי מה את רוצה ואז אני אוכל לענות לך, אבל כל פעם את משנה את דעתך.

לגבי האתר: http://www.archive.org/web/web.php - תחפשי אותו שם. גם אתרים קטנים מופיעים שם.

ונכון - יהיו ברחוב הזה הרבה אנשים שיתלבשו איך שהם רוצים וזה מה שצריך להיות לדעתי. לחלק מהאנשים קשה להפריד בין בן האדם ללבוש ולחלק מהאנשים אפילו מפריע שנשים מתלבשות בחולצה קצרת שרוולים ביום קיץ חם, או שאנשים מראים רגשות ברחוב, או שהם אולי יראו סממן של הומוסקסואליות - זה לא אומר שככה זה צריך להיות. פעם הלבישו נשים בהרבה בגדים ואסור היה להראות אפילו רגל עירומה.

האנשים האלה מפגרים לדעתי. זה כמו בדיחות על הומוסקסואלים. פעם בדיחות על שחורים היו נפוצות והיו הנורמה.
לגבי זנות - היא תמיד הייתה קיימת ונפוצה גם כשהלבוש היה מאוד מלא. גם ראיתי זונות שלבושות בלבוש מלא או לבוש שמסתיר לגמרי את השדיים והפות והטוסיק.

לא - היא לא בדיוק כמו האנס. האנס תוקף בכוח נשים וגברים ומבצע בהן מעשים מיניים ללא הסכמתם וגורם לדיכאון ולתחושת גועל, לטראומה ולהרגשת זיהום ולאיבוד הצלם האנושי, ולבעיות בנישואין או בזוגיות ופחד מלהתקרב לאנשים, ותחושה שהקורבן סוטה או שהוא ביקש את זה. זה בכלל לא אותו הדבר.

האשכול הזה הוא דיון. פניה אל ניר תהיה בפורום המנהלים או בפרטי - אם עשית את זה בתוספת לדיון אז בסדר.

לגבי נשיא מדינת ישראל - הוא כרגע שמעון פרס, וגם אני לא משנה או מייפה את הדעות שלי לפי הדרגה של האדם. פרס הוא אידיוט ואני אגיד לו את זה בפנים אם תהיה לי הזדמנות. הוא חנן את קונטר שרצח ילדות וכיום הוא עם אסד לוחץ ידיים ומקבל מדליה. יהיה לי קשה לעצור מעצמי לירוק לו בפנים - אותו דבר לגבי אולמרט ולמזלו הוא הפסיק לפני שזה נהיה ממש גרוע כי לרוב אנשים לא מפסיקים להפגין ומתחילים לדרוש עד שהמצב ממש גרוע.

לגבי עסק מסחרי - אני לא הולך לייפות את הדעות שלי או לצנזר את מה שאני מוכר או להתפשר עם הדעות שלי בשביל בצע כסף. הייתי שמח אם לא היינו מדינה קפיטליסטית ויותר אנשים היו יכולים לדעת שהם ימצאו עבודה במקום אחר שתשלם מספיק אם הם יעזבו מעביד בגלל הדעות שלהם. למשל בוס שהיה לי פעם בעבודה ששילמה לי שכר מינימום ושהייתי צריך לסחוט מנהל אחר (היו שם מלא בוסים) בשביל לדעת מה התשלום לשעה ומה השעות שלי. הבוס הזה צעק עלי מול כל שאר האנשים כי איחרתי ב8 דקות בערך. לקחתי את התיק ועזבתי לאותו היום והפסדתי את הכסף כי לא העברתי את הכרטיס ביציאה. גם צריך להתחשב שאני מעמד בינוני עם חובות כמו שאני אוהב לקרוא לזה, ואידיאולוגיה היא נחמדה עד שרעבים ולא הגעתי למצב שבחן את האידיאולוגיה שלי אז...

אפשר לזייף בספר - בתנ"ך יש שתי גרסאות לדוד וגולית ואחד מהגרסאות דחופה למקום שלרוב לא מגיעים אליו בלימודי תנ"ך. בתנ"ך הנוצרי יש גרסאות שונות לסחיבת הצלב של ישו בדרכו לצליבה - בשורה אחת שאמרה שישו סחב את הצלב ובשורה אחרת שכתוב בה שהביאו מישהו מהשדה שיסחוב אותו.
הצביעות שלך היא שפעם אחת את אומרת שאת לא רוצה שישתמשו במילים גסות ופעם אחרת את רוצה לצנזר יותר ממילים גסות ובפעם אחרת אומרת שאת לא רוצה לצנזר - את קופצת מדעה לדעה.

אין לי בעיה לנסות להחליף כשאפשר את מילת הסלנג לפין במילה "פין". הייתי צריך לרדוף אחרייך כדי שתחליטי מה בדיוק את רוצה - כל פעם את רושמת דבר אחר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 28 November 2008 בשעה 03:13 | IP רשוּם
ציטוט נאוה


ניימלס:
למה את מסיקה שאנשים מתלבשים לפי איך שאמרו להם?

נאוה:
מכיוון שאני לא רואה נערות שלובשות מכנסיים עם גזרה גבוה.
האם מכל הנערות אין אפילו אחת שתלך נגד הזרם?
האם אין אפילו אחת שלא חושבת שמכנסיים אמורות לכסות אותך גם כשאת מתכופפת?
האם אין אפילו נערה אחת שחושבת שהגזרה הזאת לא מחמיאה לגוף הנשי ועושה לו
מראה של גוף גברי?
שהיא מעוותת את הצורה הטבעית של הגוף ולא מחמיאה לו.
נראה לי מוזר ששנים כל כך רבות נשים לא נהגו לחשוף את הציצי שלהן
ופתאום צו האופנה לחשוף ופתאום כולן רצות לחשוף. למה הן לא חשפו לפני שנה?
האם אין להן דעה משל עצמן?
ולמה אני צריכה לראות ציצי בכל מקום?
וחוץ מזה האם כל הנשים הללו לא מבינות שהן מחבלות בחופש של הרבה מאוד אנשים
שיעדיפו לא לצאת לרחוב כי מבחינתם זה חטא.
האם הרחוב הוא לא מיועד גם לדתיים?
ואם בן אדם החליט שהוא לא רוצה לראות ציצים ברחוב, אז יש למישהו זכות להכריח אותו
לראות דברים שמנוגדים לדרך החיים שהוא בחר בה.
תאר לעצמך בן אדם לומד כל היום תורה. מנסה להתעלות מעל עולם החומר, מנסה לטהר את עצמו, שואף להיות צדיק ויוצא לרחוב והורסים לו הכל ומצפצפים עליו.

ואני לא "בעד פורנו" - אני בעד פורנוגרפיה כל עוד אין ניצול. לא כל גוף עירום עושה לי את זה, לא כל סרט או סרטון פורנוגרפי עושה לי את זה. בגד חשוף לא גורם לי לחשוב ישר על מין - אם מישהו רואה מין בבגד חשוף אני מחשיב אותו סוטה.



נאוה:
לא צריך לראות מין בבגד חשוף כדי לא לרצות לראות בגד חשוף:
כשרואים ברחוב אנשים בלבוש מינימאלי אפשר לכעוס על זה מהרבה סיבות.
אחת מהן שזה מגרה ומתגרה.
זה לא חייב לעורר דווקא תחושות מיניות.
זה יכול גם סתם להראות מטופש, חצוף, לא מכובד, דוחה ועוד הרבה דברים.
ואני לא בטוחה שהסוטים צריכה לראות נשים חשופות כדי להתגרות.
נראה לי שמה שהופך אותם לסוטים זה שזה כנראה לא עושה להם שום דבר
והם צריכים דברים שחורגים מגדר הרגיל. דברים שסוטים מדרך הישר
ולכן הם נקראים סוטים.

ניימלס:
גם אדם לבוש לגמרי יכול להיות מושך מינית. וכן - אנשים יכולים להתלבש כמו שהם רוצים, בין אם זה חולצה עם תמונות פורנוגרפיות, להדביק קונדומים על עצמם כמו שמישהו פעם עשה בארה"ב, חולצות עם מילים בערבית, חולצות שמראות ניצול בעלי חיים, חולצות שמראות חלקי גוף.

נאוה:
זה נכון, אנשים לבושים בצניעות הם עדיין יכולים להיות מאוד מושכים ולכן אין שום סיבה להתפשט, אלא אם כן בא לנו להפוך לשבט אפריקאי ביערות העד.

ניימלס:
אני לא אפסיק לכתוב את דעתי בפורומים. לגבי החלפת המילה במילה פין כל עוד זה מבטא את מה שאני אומר - קיבלת.

נאוה:
קודם כל תודה רבה. זה מבחינתי הישג מאוד יפה.

ניימלס:
ויש מילים שנחשבות גסות שגם להן יש הטיות שמשנות את המשמעות.

נאוה:
אני מודעת למורכבות של העניין... אני מאמינה שתפסת מרובה לא תפסת.
אני מאמינה שלא צריך לבקש יותר מדי כדי לתת לבן אדם צ'אנס להצליח לעמוד בהבטחה שלו. לכן אני חשבתי יפה והגעתי למסקנה שלי באופן אישי מפריעה רק השימוש באות השביעית. ולכן אני באופן אישי מבקשת רק להימנע מזה.
אבל יחד עם זה יש פה אנשים אחרים ואולי להם זה לא מספיק.
ואני לא בת יחידה פה.
אני באופן אישי יכולה להרחיב ולומר שמה שאני מבקשת בצורה יותר מדוייקת וקולעת
זה לא להביע כעסים על ידי שימוש במושגים שלקוחים מחיי המין.
זו הבקשה המדוייקת שלי. מכייון שבדרך כלל אתה משתמש באות השביעית
אני מוטרדת מהאות השביעית. אבל אם עכשיו תחליף אותה במילה אחרת מתחום חיי המין
כשתרצה לבטא כעס או לציין משהו שהוא מזופת. אז לא עשינו שום דבר.

ניימלס:
כן - אני מצפצץ על אנשים שנעלבים מכתיבה. וכמו שאמרתי - אפשר לדלג על כתב.

נאוה:
כדי לדלג על משהו אני צריכה לדעת איפה הוא נגמר... וכדי שאדע איפה הוא נגמר אני צריכה לקרוא ולכן ההצעה שלך לא עומדת במבחן המציאות.

ניימלס:
לא העמקת בצנזורה אבל אמרת שצריך לצנזר את מה שכתבתי בקלות דעת, ודיברת על יותר מכמה מילים שאת מחשיבה גסות.

נאוה:
אני עדיין סבורה שכתבת בצורה בוטה. אך יחד עם זאת אני מבינה שכנראה טעיתי במידה מסויימת במניעים שלך מתוך חוסר התמצאות שלי בחומר.
אני חשבתי שקפצת על המציאה ועל הנושא וראית בו הזדמנות לכתוב גסויות כשלמעשה
אתה היית באמת מוטרד מהנושא עצמו ולא כתבת רק כדי לכתוב גסויות אלא כנראה קצת בשביל לכתוב גסויות והרבה לצורך העניין עצמו.

ניימלס:
"אני לא רוצה לצנזר דעות, אני רוצה להחליף מלים." - כתבת שאת רוצה לצמצם את כל מה שכתבתי לפסקה אחת. זאת לא החלפת מילים - זאת צנזורה.

נאוה:
שוב, אני לא מצויה בכל הנושא הזה של הצנזורה והפורנוגרפיה, יתכן ופיקששתי פה משהו.
כשהגבתי אליך הגבתי רק בהקשר לכתיבה הכל כך בוטה שלך במסגרת הדיון.


ניימלס:
לגבי מי שמנגן בחצוצרה - יש משטרה ואפשר לדווח על הרעש, או לבקש ממנו להשתמש בחסם שיש לחצוצרה.

נאוה:
היה לי מזל וניגשתי למשפחה ודיברתי איתם. וכל העניין נפסק.
אבל זו הייתה חוויה קשה מאוד.
פתאום הבנתי שזה שיש לי בית זה לא משהו מובן מאליו.
אם פתאום מגיע אלי שכן שמנגן בחצוצרה זה אומר שהבית שלי מפסיק להיות בית
הוא כבר לא מכסה עלי, הוא לא מגונן עלי, הוא לא מבודד אותי מהסביבה.
הוא פתאום הופך להיות כמו אוהל.
הוא פתאום הופך להיות מקום פרוץ.
פתאום אין לי שליטה על החיים שלי.
זו הייתה חוויה מאוד משמעותית שמראה יפה מאוד מה זה אומר החופש האישי.
זו דוגמא יפה איך אפשר לפרוץ לך לתוך הבית, ועדיין להיות אדם הגון לכאורה.
זה בדיוק כמו הלבוש ברחוב אתה לכאורה עסוק בעצמך ולא מפריע לאף אחד אבל אתה פורץ לו לתוך החיים של אנשים אחרים.


הרחוב הוא מקום ציבורי. הזכות של אנשים להתלבש איך שהם רוצים חשובה יותר מהרצון של אנשים לא להיעלב.
נאוה:
הרחוב הוא מקום ציבורי.
יש ברחוב אנשים שונים עם גישות שונות.
אין אנשים שמגיע להם יותר ואנשים שמגיעים להם פחות.
לא יכול להיות חופש מוחלט לכולם.
חופש זה דבר יחסי ולא מוחלט.
אם כולם יגבילו מעט את החופש שלהם
לכולם יהיה יותר חופש ויותר נעים ואף אחד לא יהיה קורבן.
אם נשים ילכו ערומות ברחוב
הדתיים לא יוכלו לצאת לרחוב והם ישלמו מחיר על החופש של הנשים
להתלבש כרצונם.
לעומת זאת גם הנשים רוצות להרגיש נחשקות ולא להקריב
את הקורבן הזה של להרגיש אפורות ומשעממות.
הפתרון פשרה.
הם יחשפו במידה מבוקרת.
והדתיים יסתפקו בזה.
וכולם יהיו פחות או יותר מרוצים.


ניימלס:
לי זה לא מפריע להתייחס למוכרת בכבוד - זאת בעיה אישית שלך שאת מורידה מהכבוד של אדם בגלל הלבוש שלו, או מניחה שאנשים הולכים לפי צווי האופנה. אני הולך לתא כי קשה לי להשתין כשיש לידי אנשים. זה לא קשור לפתיחות - משום מה כשאני שומע אנשים נהיה לי קצת קשה יותר להשתין. אני מוכן להראות לך את הטוסיק אם את רוצה. גם את הפין. אין לי בעיה עם זה וזה לא בגלל שהם יפים או מבורכים. רופאים יקרים יותר מדי ואת לא בעיה שמטרידה אותי מספיק בשביל לחפש ייעוץ - היא לא רצינית. גם בעבר היה לי פחד גבהים רציני שפחת בצורה רצינית.

נאוה:
אתה לא מוכן להראות לי את הטוסיק שלך.
אתה רק מניח שאתה מוכן להראות לי אותו.
אתה נוטה לחשוב בצורה אופטימית כי זה נעים יותר לחשוב בצורה אופטימית
זה נעים לך לחשוב שאם תראה אותי אתה תרגיש מספיק נוח וטבעי כדי להתפשט מולי,
זה נעים לך לחשוב שתהיה בינינו כימיה יפה.
אז אתה מסתפק במחשבות הנעימות ונמנע לחשוב על כל האפשרויות שכוללות גם דברים לא נעימים. אתה מתעלם מזה שמאוד יכול להיות שאתה תהיה סגור ומבוייש ושללא תהיה בינינו שום כימיה ואני אהיה עבורך מישהי זרה ומנוכרת, מישהי שרק תרצה לברוח ממנה.
אבל כל האפשרויות קיימות ואין סיבה להתעלם מהן. הרצון שלך להראות לי את הטוסיק הוא תיאורטי בלבד, הוא לא עומד במבחן המציאות. הוא יותר מייצג את מה שאתה רוצה שיהיה ופחות את המציאות כמו שהיא.
וזה מה שאני מנסה לומר, בפורום אתה מדבר עם אנשים שאתה לא מכיר וכמו שנדמה לך שאתה רוצה להראות לי את הטוסיק כך נדמה לך שאתה רוצה לחשוף את עצמך בפניהם ולדבר אתם גסויות. אבל כל ההנחות הללו הן שגויות ולא קשורות למציאות. מאוד יתכן ואם היית מכיר את האנשים שקוראים אותך פה לא הייתה רוצה לכתוב להם גסויות. אולי היית מגיע למסקנה שהם לא הקהל שמעניין אותך לכתוב לו גסויות.
תחשוב על כל מיני אנשים שאתה מכיר ותחשוב שאולי הם קוראים אותך פה.
זה מתאים לך? זה נוח לך? בא לך לכתוב להם? בא לך לחשוף את עצמך?
יש סיפור של פוצ'ו מאוד נחמד שמתאר איך נערה שולחת חבילה לחייל וכותבת לו מכתב אישי וסוער ורגיש ומגלה לבסוף שהיא שלחה שלוש פעמים שלוש חבילות עם שלושה מכתבים שכולם הגיעו לחיילת ולא חייל והחיילת היא השכנה השנואה עליה ביותר... חחח..
זה טוב.


ניימלס:
לגבי חשיפה עצמית מתוך כוח או חולשה - אני לא שופט. אני רק יודע שלאנשים יש זכות להתלבש איך שהם רוצים. אני לא קורא אנשים לפי הלבוש או מניח דברים עליהם לפי הלבוש, או לפחות משתדל לא לשפוט אותם או את החוזק או החולש שלהם לפי הלבוש.

נאוה:

ניימלס:
שוב - מה נחשב לדעתך בוטה? לדעתך בגדים חושפניים זה בוטה. לדעתי לא. תחליטי מה מפריע לך - זה כל מה שאני מנסה להשיג ממך בכל הדיון הזה. פעם אחת את אומרת שזה רק כינוי הסלנג למילה פין, פעם אחרת אלו מילים אחרות כמו מילת הסלנג לאוננות. בפעם אחרת את כותבת לי שהייתי צריך לצנזר את כל מה שכתבתי ולהתאים את זה לפסקה. תחליטי מה את רוצה ואז אני אוכל לענות לך, אבל כל פעם את משנה את דעתך.

נאוה:
כבר אמרתי לך למעלה. אני רוצה שלא תביע כעס על ידי שימוש במילים מתום המין.
זה בגדול, ואם להיות ספציפית אל תשתמש באות השביעית.

ניימלס:
לגבי האתר: http://www.archive.org/web/web.php - תחפשי אותו שם. גם אתרים קטנים מופיעים שם.

נאוה:
תודה רבה. אני ממש ניסיתי לאתר את האתר ולא ידעתי איך. זה ממש נפלא.
זה אתר מדהים. אני מאוד ממליצה לקרוא אותו. bdidut.com

ניימלס:
ונכון - יהיו ברחוב הזה הרבה אנשים שיתלבשו איך שהם רוצים וזה מה שצריך להיות לדעתי. לחלק מהאנשים קשה להפריד בין בן האדם ללבוש ולחלק מהאנשים אפילו מפריע שנשים מתלבשות בחולצה קצרת שרוולים ביום קיץ חם, או שאנשים מראים רגשות ברחוב, או שהם אולי יראו סממן של הומוסקסואליות - זה לא אומר שככה זה צריך להיות. פעם הלבישו נשים בהרבה בגדים ואסור היה להראות אפילו רגל עירומה.

נאוה:
אפשר להלביש נשים ואפשר להפשיט נשים. זה מה שעצוב.
זה לא כל כך שונה.
בשני המקרים הם הצעצוע של מישהו והוא פשוט מחליט לשחק איתן באופן שונה
והן מצדן משחקות בו בדלת האחורית.

ניימלס:
האנשים האלה מפגרים לדעתי. זה כמו בדיחות על הומוסקסואלים. פעם בדיחות על שחורים היו נפוצות והיו הנורמה.
נאוה:
האמת אני לא הכרתי בדיחות על שחורים.
אולי אם הייתי לבנה, היו מספרים לי.
;)

לגבי זנות - היא תמיד הייתה קיימת ונפוצה גם כשהלבוש היה מאוד מלא. גם ראיתי זונות שלבושות בלבוש מלא או לבוש שמסתיר לגמרי את השדיים והפות והטוסיק.

נאוה:
נו, כולנו מוכרים משהו כדי להתקיים ובמובן מסויים כולנו זונות.
האם למכור את הגוף זה יותר נורא מאשר למכור את הנפש?
האם זה יותר נורא מאשר למכור את הזמן ואת החיים?
מלחמת הקיום הופכת את כולנו לזונות.
נערה בת משפחה שלי אמרה לי שהיא עובדת מטעם חברת כוח אדם
וכל פעם כשהיא רואה כמה כסף הם מרווhחים עליה היא מרגישה שזה ממש זנות
והיא הזונה והם הסרסור.

ניימלס:
לא - היא לא בדיוק כמו האנס. האנס תוקף בכוח נשים וגברים ומבצע בהן מעשים מיניים ללא הסכמתם וגורם לדיכאון ולתחושת גועל, לטראומה ולהרגשת זיהום ולאיבוד הצלם האנושי, ולבעיות בנישואין או בזוגיות ופחד מלהתקרב לאנשים, ותחושה שהקורבן סוטה או שהוא ביקש את זה. זה בכלל לא אותו הדבר.

נאוה:
תשמע עכביש זה לא נמר ונמר זה לא עכביש
ובכל זאת שניהם טורפים.
אישה ערומה בכביש היא לא גורמת לנזק שגורם אנס
אבל יחד עם זאת היא דומה לו בדיוק מושלם בעצם זה שהיא כופה את עעצמה על הזולת.
ולא תמיד אפשר לברוח ממנה.
אם אתה צריך לעבוד מול אישה חשופה במשך כמה שעות,
היא אונסת אותך לראות אותה ולך אין לאן לברוח.
אתה בהחלט קורבן.

ניימלס:
האשכול הזה הוא דיון. פניה אל ניר תהיה בפורום המנהלים או בפרטי - אם עשית את זה בתוספת לדיון אז בסדר.
נאוה:
אני לא מנהלת פה ולא יכולה לדבר בפורום מנהלים.
אין צורך לפנות לניר. פה זה הפורום המתאים.
זה בסך הכל משהו שצריך להתגבש ולהתעכל
זה לא משהו שרצים וסוגרים ומחליטים.
הסיפור הזה הוא לא ביני לבינך.
זה בין מה שאני מייצגת לבין מה שאתה מייצג.
בין האנשים שאני מייצגת לבין האנשים שאתה מייצג.
כרגע אתה נמצא פה בעמדת מיעוט, הרוב פה שומרים על שפה נקיה
ולכן אפשר להתעלם מהגסויות שלך. אבל אם פתאום הרבה אנשים היו כותבים גסויות,
זה היה בלתי נסבל והיו מטפלים בזה.

ניימלס:
לגבי נשיא מדינת ישראל - הוא כרגע שמעון פרס, וגם אני לא משנה או מייפה את הדעות שלי לפי הדרגה של האדם. פרס הוא אידיוט ואני אגיד לו את זה בפנים אם תהיה לי הזדמנות. הוא חנן את קונטר שרצח ילדות וכיום הוא עם אסד לוחץ ידיים ומקבל מדליה. יהיה לי קשה לעצור מעצמי לירוק לו בפנים - אותו דבר לגבי אולמרט ולמזלו הוא הפסיק לפני שזה נהיה ממש גרוע כי לרוב אנשים לא מפסיקים להפגין ומתחילים לדרוש עד שהמצב ממש גרוע.

אני לא מומחית לפרס אבל נראה לי שיש לו עור של פיל והוא לא יעלב ממך.
יש לו גם לשון מושחזת... הוא בטח היה מצליח להחזיר לך כהוגן... חחח...

נאוה:
ניימלס:
לגבי עסק מסחרי - אני לא הולך לייפות את הדעות שלי או לצנזר את מה שאני מוכר או להתפשר עם הדעות שלי בשביל בצע כסף. הייתי שמח אם לא היינו מדינה קפיטליסטית ויותר אנשים היו יכולים לדעת שהם ימצאו עבודה במקום אחר שתשלם מספיק אם הם יעזבו מעביד בגלל הדעות שלהם. למשל בוס שהיה לי פעם בעבודה ששילמה לי שכר מינימום ושהייתי צריך לסחוט מנהל אחר (היו שם מלא בוסים) בשביל לדעת מה התשלום לשעה ומה השעות שלי. הבוס הזה צעק עלי מול כל שאר האנשים כי איחרתי ב8 דקות בערך. לקחתי את התיק ועזבתי לאותו היום והפסדתי את הכסף כי לא העברתי את הכרטיס ביציאה. גם צריך להתחשב שאני מעמד בינוני עם חובות כמו שאני אוהב לקרוא לזה, ואידיאולוגיה היא נחמדה עד שרעבים ולא הגעתי למצב שבחן את האידיאולוגיה שלי אז...

נאוה:
אתה לא הגעת למצב שהצלחת לבחון את האידיאולוגיה שלך במבחן המציאות.
אבל אתה תמיד יכול לחשוב באופן היפוטתי.
אתה לא חייב שהדברים ממש יקרו לך... אתה יכול להכניס את עצמך למצבים דמיוניים.
כדי להבין דברים.

כל הרעיון של לראות דברים מנקודת מבט של עסק הוא מאוד מהותי:
שים לב,
בעבר יצא לי להיפגע הרבה מאוד מפקידות איומות שענו לי בצורה מזעזעת בטלפון
והשאירו אותי מושפלת ופגועה למשך הרבה שעות ופתאום היום בתקופה האחרונה כל התופעה הזאת נעלמה. פתאום בכל מקום מתייחסים אלי נפלא, ברכות, בכבוד בהמון נימוס ואדיבות כאילו שאני מלכה. אני מרגישה כל כך אהובה בכל מקום.
אז מה בעצם קרה בתקופה האחרונה התחילה להיות יותר תחרות בין כולם...
ועכשיו כולם רוצים להיות הכי מנומסים, הכי אדיבים, הכי נחמדים כדי שתרצה לעבוד אתם
וכדי שהכסף שלך יגיע אליהם ולא למתחרים שלהם.
אני מתקשרת לבזק תמיד עונים לי יפה... אפילו שלא שילמתי.
אני רוצה לברר משהו ויום למחרת מתקשרים לבדוק אם ענו לי יפה ועד כמה אני מרוצה בין אחד לעשר חחח... היום נראה לי מקבלים לעבודה רק אנשי שירות שהם אדיבים מטבעם וגם אותם בודקים בשבע עיניים.
כי פתאום היום כשיש תחרות אז הנימוס והנעימות הפכו למשהו שאף מעסיק לא מוכן לוותר עליו.

גם הפורום הזה הוא מבחינה מסויימת עסק של מישהו.
כשניר השקיע בו הוא בנה אותו במטרה שאנשים יגיעו לפה וירגישו פה נעים.
הוא משקיע כסף וזמן במקום הזה לא כדי שמישהו יבוא לפה וידבר גסויות
ויבריח מפה אנשים מסויימים.
אתה יכול לדבר בשם חופש הביטוי שלך אבל לא על חשבון ניר.
זה בסך הכל מקום פרטי.
הייתי רוצה שבעסק שלך העובדים ידברו בגסות ויבריחו אנשים?

ניימלס:
אפשר לזייף בספר - בתנ"ך יש שתי גרסאות לדוד וגולית ואחד מהגרסאות דחופה למקום שלרוב לא מגיעים אליו בלימודי תנ"ך. בתנ"ך הנוצרי יש גרסאות שונות לסחיבת הצלב של ישו בדרכו לצליבה - בשורה אחת שאמרה שישו סחב את הצלב ובשורה אחרת שכתוב בה שהביאו מישהו מהשדה שיסחוב אותו.
הצביעות שלך היא שפעם אחת את אומרת שאת לא רוצה שישתמשו במילים גסות ופעם אחרת את רוצה לצנזר יותר ממילים גסות ובפעם אחרת אומרת שאת לא רוצה לצנזר - את קופצת מדעה לדעה.

נאוה:
אני התכוונתי שאי אפשר לזייף בכמויות.

לגבי הצביעות אתה ממהר להסיק מסקנות מדברים.
זה שאני לא עקבית במה שאני מבקשת זה לא בהכרח קשור לצביעות
זה יכול להיות קשור להרבה דברים אחרים,
זה יכול להיות ביטוי לזה שאני נמצאת בתהליך של התגבשות ושל בחינה של הנושא
גם מהצד שלי וגם מהצד שלך וגם מהצד של שאר האנשים.
זה יכול להיות ביטוי לזה שאני דינאמית ולא מקובעת על דבר אחד.
זה יכול להיות ביטוי לזה שלא נעים לי לכתוב לך מהם הגסויות שלך
כי לא נעים kh לכתוב גסויות.
זה יכול להיות ביטוי להרבה דברים.
במקרה שלי זה באמת מכיוון שאני נמצאת בתהליך דינאמי של התגבשות
ומרגישה לא נוח לכתוב לך את כל הגסויות שמטרידות אותי.
ודרך אגב יושר זה דבר יחסי, זה אף פעם לא דבר מוחלט.
ובכלל שום דבר הוא לא מוחלט הכל הוא יחסי.

ניימלס:
אין לי בעיה לנסות להחליף כשאפשר את מילת הסלנג לפין במילה "פין". הייתי צריך לרדוף אחרייך כדי שתחליטי מה בדיוק את רוצה - כל פעם את רושמת דבר אחר.

האמת חשבתי שאתה שואל כדי להביך אותי ואולי צדקתי במידה מסויימת.



__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 28 November 2008 בשעה 08:58 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

מי שרוצה להתעלות מעל העולם החומרי צריך לדעת שיהיו לו מבחנים ושהוא לא יוכל לבטל את כולם ואת כל הפיתויים.
אני רואה נערות בלבוש בגזרה גבוהה.
לגבי חשיפת השדיים - זה היה קיים הרבה שנים ולחשוב שכולן הולכות בצורה מסויימת בגלל אופנה זה טיפשי לדעתי.
וכמו שאמרתי - זה רחוב. מישהו שלא רוצה לראות פרסומות יודע שאי אפשר להמנע מהן ברחוב.
ואם בן-אדם כל הזמן לומד תורה, אני בספק הוא הוא צדיק.
החופש של אנשים להתלבש כפי שהם רוצים חשוב יותר לדעתי. זה כמו גשר המיתרים - לחלק מהאנשים הייתה בעיה שנערות שלבושות בלבוש מלא הולכות לרקוד ולכן הן היו צריכות ללבוש וילונות וכובע שמצין שהן נשואות.
יש אוטובוסים מופרדים כי לאנשים לא נוח לשבת ליד מישהו מהמין האחר.
במדינות מוסלמיות החופש של הגברים גדול יותר ורואים שם שנשים מתלבשות ברעלות ואסור ללחוץ ידיים עם אישה, ואישה צריכה לשרת את הגבר וכו'.
האם בגלל שחלק מהאנשים רוצים הפרדה בכותל לא אומר שהאנשים שלא רוצים הפרדה לא יכובדו (לפי ויקיפדיה העברית יש קטע כלשהו שלא מופרד אבל אני לא יודע איפה הוא בדיוק)?
נותנים לאיש הדתי יותר חשיבות כי הוא כביכול צדיק או מקורב יותר לאלוהים. האם בגלל שאנשים רוצים לקרוא את התנ"ך כל היום אז בנות הזוג שלהם צריכות לטפל בילדים כל היום, והאם זה אומר שהוא לא חייב להתגייס?
האם החופש של הבנים להתפלל בבית הכנסת חשוב יותר מהחופש של כל האנשים להתפלל שם? אם אין עזרת נשים בתוך בית הכנסת האם זה בסדר שישימו אותה מחוץ למקום הזה שנחשב מקודש כדי שלאנשים יהיה נוח לא לראות נשים למרות שאפשר לאפשר לשני האנשים להתפלל בלי הרבה מאמץ ובלי שאנשים יצטרכו לשמוע או לראות אחד את השני, ובלי הצורך שנשים יושמו רחוק.

מה הבעיה עם שבטים אפריקאיים? זה מראה על דעה שהם פראיים או מלוכלכים ושאנחנו מתקדמים שזה טיפשי. כיום רואים יותר נשים אפריקאיות וגברים לבושים בגלל שדחקנו עליהם את קוד המוסר שלנו.
אנשים לאו דווקא מתלבשים כדי לגרות. את יוצאת מנקודת הנחה שהלבוש נועד רק לגרות.
אם מישהו יראה את הבליטה במכנסיים שלי בגלל שאני לובש מכנסיים קצרים בגלל הנוחיות שלי זה לא נעשה בשביל לגרות.

הפוסטים בפורום מופרדים בצורה גרפית די ברורה.

אני לא כתבתי בנושא הזה כדי להשתמש במילים שאת מחשיבה גסות.

גם להכריח אנשים להתלבש כפי שאת רוצה שהם יתלבשו כדי שתרגישי נוח זאת פלישה לחיים שלהם.
האוכלוסיה גודלת וזה אומר שאנשים יצטרכו להצטופף ולסבול אחד את השני יותר. בני אדם יכולים לקנות שטיחים, חומר מבודד קול, לדבר עם השכנים, להתלונן למשטרה.

לכולם יש חופש להתלבש כפי שהם רוצים. אחרי זה בא הרצון שאנשים יתלבשו כפי שאתה רוצה, והרצון הזה פחות חשוב מהחופש להתלבש כפי שרוצים. כמובן המשטרה לא רוצה מהומות והיא קבעה חוקי התערטלות בציבור, מעשה מגונה בציבור וכו', כמו שיש רגולציה של עישון.

אני לא חושף את גופי לאנשים שיש לי איתם כימיה יפה. אני לא נמנע מלחשוב על הדברים הלא נעימים. אני מוכן להראות לך את הטוסיק והפין ואני מודע לכך שאולי יהיה לי קצת קשה.
כמו שאמרתי - לי זה לא גסויות. לי זה להשתמש במילה שאי אפשר להחליפה במילה אחרת כדי לבטא את אותו דבר. אם הייתי מכיר כאן אנשים בפורום אני בספק אם הייתי משנה את הדיבור או הכתיבה שלי.
אם אנשים שמכירים אותי קוראים פה, שיהנו. אין לי בעיה עם זה.

עם גוגל יהיה קל למצוא בדיחות כאלו, ולא חסרות בארץ בדיחות על עדות או על עמים מסויימים או גזעים מסויימים.

זה לא יפריע לי, והמוח שלי לא יקפוץ ישר למין, והיא לא מכריחה אותי לעבוד איתה.

אני לא מייצג אנשים. ואת רוצה חוק - ניר עושה דברים כאלה ולכן כתבתי שצריך לפנות אליו בנוסף לדיון הזה. כתבת בהתחלה שאת חושבת שלא צריך להשאיר את ההחלטה למשתמשים ושמנהל האתר יחליט.

ויש לו שומרי ראש, וכמו כל דמות חשובה לא רואים אותו בין שומרי הראש. לגבי קונטר - אני בספק אם הוא יוכל להצדיק חנינה. אולי שחרור, אבל לא חנינה.

הייתי רוצה שהעובדים שלי ידברו איך שהם רוצים, כל עוד הם לא מעליבים בכוונה לקוחות. ולא צריכים גסויות כדי להתנהג אל לקוחות בצורה גרועה.
זה לא מקום פרטי - אורחים יכולים לכתוב ברוב הפורומים, ולראות את המסמכים ולראות פוסטים, ואנשים תרמו מזמנם וכתבו מסמכים ותרמו אותם לאתר, ואנשים תרמו מזמנם לענות על שאלות של אנשים בפורום. אנשים תרמו מסמכים לאתר הזה כשהוא במצב כזה ואולי הם לא ירצו להשאיר את המסמכים אם האתר יהפוך לפרטי וידרוש מאנשים להרשם בשביל להכנס לאתר - אפשר לוודא שלמשתמשים בפורום ולתורמי מסמכים יהיו חשבונות אבל זה בעייתי.
יש כאן פרסומות והוא עושה כסף מהפרסומות בין אם הן משלמות על חלק קטן מהעלות של האתר או כל העלות,רוב העלות, או עושים רווח.
זה נכון שהאתר בבעלות פרטית, אבל הוא לא פרטי.

את יכולה להמנע מלכתוב במפורש את המילים שאת לא אוהבת וכבר עשית את זה, ולגבי הדינאמיות - אם את משנה דעה בכמעט כל פוסט אז אני לא יכול להגיב על הבקשות/דרישות שלך. לגבי איינשטיין - יש לי מספיק דברים לקרוא ולעשות בלי להתעמק בתיאוריה שלו.

אני לא שואל כדי להביך אותך. אני שואל כדי שאני אדע על מה להגיב. אני לא אוהב מושגים מעורפלים כמו "בוטה". כל הריקוד הזה מסביב למה שאת רוצה ושינוי הדעות מבזבז לי זמן ולא מאפשר לי להגיב. בפוסט הקודם כתבת שמפריעים לך כינויי הסלנג לפין ועכשיו את כותבת שמפריעים לך הבעת כעסים על ידי שימוש במושגים שלקוחים מחיי המין.
את כמעט בכל פוסט משנה את דעתך. איך אני אמור להגיב על זה?
פעם את כותבת שאת רוצה חוק חדש, ואחרי זה כותבת שאין צורך לפנות לניר בפרטי למרות שהוא מחוקק חוקים, אחרי זה את כותבת שזה אתר שלו אבל שהדיון נוגע לכולם. לא ברור מה את רוצה ואת קופצת מדעה לדעה, ובשבילי זה בזבוז זמן. יש לי דברים לעשות.
את רוצה חוק - תפני אל ניר. מפריע לך איך שאני כותב - תחליטי כבר מה בדיוק מפריע לך ואני אגיב על זה. כרגע את מטרטרת אותי ולדעתי את צבועה - את אומרת בפוסט אחד שאת לא רוצה לצנזר אותי ובאחר שאת כן רוצה לצנזר אותי.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 30 November 2008 בשעה 01:44 | IP רשוּם
ציטוט נאוה


מי שרוצה להתעלות מעל העולם החומרי צריך לדעת שיהיו לו מבחנים ושהוא לא יוכל לבטל את כולם ואת כל הפיתויים.

נאוה:
זה לא רק מצב של לעמוד בפיתוי ולהתגבר על הקושי.
אם אדם שלא רוצה לראות נשים חשופות רואה נשים חשופות הוא בבעיה
כי הוא לא רוצה לראות נשים חשופות.
גם אם הוא רואה נשים חשופות והוא אדיש אליהן הוא בבעיה
כי הוא לא רוצה לראות נשים חשופות גם אם הוא אדיש אליהן.
הוא פשוט לא רוצה לראות נשים חשופות והרחוב זה מקום ציבורי
והוא לא יכול ללכת ברחוב בעיניים עצומות.
אין כאן עניין של מבחן שצריך לעמוד בו.
גם אם הוא לכאורה עומד במבחן, הוא נאלץ לחיות בניגוד להשקפתו
וזכותו לחיות בהתאם לערכיו ולא שמישהו אחר יכפה עליו את הערכים שלו.

אני רואה נערות בלבוש בגזרה גבוהה.
לי לא יצא לראות... אבל האמת היא שאני לא מסתובבת הרבה ועסוקה בעינייני ולא בעינייני הגזרה הנמוכה.
לגבי חשיפת השדיים - זה היה קיים הרבה שנים ולחשוב שכולן הולכות בצורה מסויימת בגלל אופנה זה טיפשי לדעתי.
זה תמיד היה משהו מאוד שולי. אבל בשנתיים האחרונות זה הפך לנורמה.
אתה ניגש לפקידת הדואר לשלוח מכתב ואתה רואה לה את הציצים. אתה ניגש לבנק ורואה לפקידות את הציצים. אין מקום שאפשר לנוח בו מהציצים.
אתה רואה את האח הגדול ואתה רואה לעינב את הציצים.

וכמו שאמרתי - זה רחוב. מישהו שלא רוצה לראות פרסומות יודע שאי אפשר להמנע מהן ברחוב.
נכון. בגלל שזה רחוב צריך להתחשב באחרים. בבית אפשר ללכת ערומים.

ואם בן-אדם כל הזמן לומד תורה, אני בספק הוא הוא צדיק.
גם אני בספק. אבל אין ספק שהוא שואף לזה. הוא לא לומד סתם תורה.

החופש של אנשים להתלבש כפי שהם רוצים חשוב יותר לדעתי.
אבל למה זה חשוב כל כך? זה בסך הכל המעטה החיצוני שלנו. זה בסך הכל הקליפה.
אפשר להתלבש באדישות ולהיראות מרושל ומוזנח ולאכזב את האנשים שסביבנו,
אפשר להתלבש בצורה יפה ומושקעת ולשמח את הסובבים אותנו.
אפשר להראות מי אנחנו באמצעות הבחירה של הלבוש שיקרין את האישיות שלנו.
יש לנו חופש פעולה כל כך גדול לבטא את עצמנו דרך הלבוש.
ואפילו אנחנו יכולים להיות סקסיים ועדיין צנועים כמו שהדתיות נוהגות להתכסות
מכף רגל ועד ראש ועדיין ללבוש צמוד צמוד או ללכת עם שסעים מטורפים בחצאיות.
יש חופש ביטוי עצום בלבוש גם בלי להוציא את הציצי ואת הטוסיק החוצה.


 זה כמו גשר המיתרים - לחלק מהאנשים הייתה בעיה שנערות שלבושות בלבוש מלא הולכות לרקוד ולכן הן היו צריכות ללבוש וילונות וכובע שמצין שהן נשואות.

יש אוטובוסים מופרדים כי לאנשים לא נוח לשבת ליד מישהו מהמין האחר.
במדינות מוסלמיות החופש של הגברים גדול יותר ורואים שם שנשים מתלבשות ברעלות ואסור ללחוץ ידיים עם אישה, ואישה צריכה לשרת את הגבר וכו'.
האם בגלל שחלק מהאנשים רוצים הפרדה בכותל לא אומר שהאנשים שלא רוצים הפרדה לא יכובדו (לפי ויקיפדיה העברית יש קטע כלשהו שלא מופרד אבל אני לא יודע איפה הוא בדיוק)?
נותנים לאיש הדתי יותר חשיבות כי הוא כביכול צדיק או מקורב יותר לאלוהים.
אני לא נותנת לו חשיבות גדולה יותר. אני רק טוענת שאי אפשר להתעלם ממנו.

 האם בגלל שאנשים רוצים לקרוא את התנ"ך כל היום אז בנות הזוג שלהם צריכות לטפל בילדים כל היום, והאם זה אומר שהוא לא חייב להתגייס?

האם החופש של הבנים להתפלל בבית הכנסת חשוב יותר מהחופש של כל האנשים להתפלל שם? אם אין עזרת נשים בתוך בית הכנסת האם זה בסדר שישימו אותה מחוץ למקום הזה שנחשב מקודש כדי שלאנשים יהיה נוח לא לראות נשים למרות שאפשר לאפשר לשני האנשים להתפלל בלי הרבה מאמץ ובלי שאנשים יצטרכו לשמוע או לראות אחד את השני, ובלי הצורך שנשים יושמו רחוק.

מה הבעיה עם שבטים אפריקאיים? זה מראה על דעה שהם פראיים או מלוכלכים ושאנחנו מתקדמים שזה טיפשי. כיום רואים יותר נשים אפריקאיות וגברים לבושים בגלל שדחקנו עליהם את קוד המוסר שלנו.
אין שום בעיה עם שבטים אפריקאיים. אם כולם היו כמותם כדור הארץ לא היה בסכנה שהוא נמצא בה היום. הם לא מזהמים את הסביבה.
אני אמרתי שאנחנו לא שבט אפריקאי במובן שאין טעם שנעמיד פנים שאנחנו שבט אפריקאי.
אדם בלי בגדים בשבט אפריקאי הוא בדיוק כמו אדם לבוש אצלנו.
אצלם הנורמה היא להסתובב ערומים ואצלנו הנורמה היא להסתובב לבושים.
אם בן שבט אפריקאי הולך ערום הוא לא פוגע באף אחד, הוא נוהג בהתאם לסביבה שלו.
אבל אם אדם בישראל הולך ערום ברחוב הוא יוצר בעיה גדולה מאוד כי הוא נוהג בניגוד למוסכמות.
אי אפשר לשבור את הכלים ולומר שמה שטוב לבן שבט באפריקה טוב גם לנו.
זו צביעות. הם חיים בהתאם לקודים שלהם ואנחנו חיים בהתאם לקודים שלנו.
כל אדם הוא בסך הכל תוצר של החברה המסויימת שבה הוא גדל.
אין טעם להתעלם מזה.

אנשים לאו דווקא מתלבשים כדי לגרות. את יוצאת מנקודת הנחה שהלבוש נועד רק לגרות.
אם מישהו יראה את הבליטה במכנסיים שלי בגלל שאני לובש מכנסיים קצרים בגלל הנוחיות שלי זה לא נעשה בשביל לגרות.
נכון.
אנשים מתלבשים כדי להתקשט ולהתיפות ולהתגנדר,
כדי להעביר מסרים ולשדר את מי שהם ולהזמין אליהם אנשים מסוגם,
כדי לשעשע, כדי להתחמם, כדי להתכסות, כדי להגן על עצמם מהשמש
כדי להגן על עצמם מהגשם ומהקור.
הנושא המיני הוא משהו באמת שולי
ולכן אני לא חושבת שזה הקרבה כל כך גדולה להמעיט בו.
זה הרי כל כך שולי ביחס לרצון של אדם להיות צדיק.
עדיף לתת עדיפות למטרות הנעלות.
אתה לא חושב?

הפוסטים בפורום מופרדים בצורה גרפית די ברורה.

אני לא כתבתי בנושא הזה כדי להשתמש במילים שאת מחשיבה גסות.
נכון.
אתה לא צריך את הפוסט הזה כדי לכתוב גסויות.
אתה מרשה לעצמך לשתול אותן בכל מקום שמתחשק לך.
גם באשכול הזה אתה קיללתי אותי בגסות. בלי להניד עפעף.
ואם אני אמשיך לעצבן אותך עכשיו אני בטח אחטוף עוד כמה קללות יותר איומות.
אמת או לאמת?
;)
אני כל הזמן צריכה להיזהר לא לעצבן אותך.
אתה לא מאפשר לי להיות ספונטאנית איתך.

גם להכריח אנשים להתלבש כפי שאת רוצה שהם יתלבשו כדי שתרגישי נוח זאת פלישה לחיים שלהם.
נכון. אני באופן אישי מאוד לא מחמירה. אני רק רוצה טוסיק וציצי מכוסים.
זה הכל.
זה בדיוק כמו שאני אגיד לך שאני רוצה להגביל את חופש הביטוי שלך לקלל אותי.
זה לא הקרבה כל כך גדולה לדעתי אם תוותר על חופש הביטוי הזה.
והרווח של פורום נקי מגסויות עם הרגשה של נעימות ובטחון ופחות אלימות
הוא הרבה יותר גדול מהרווח של משתמש אחד שזכותו לקלל בדיוק באופן שהכי מבטא הכי במדוייק את סוג הכעסים שלו.

האוכלוסיה גודלת וזה אומר שאנשים יצטרכו להצטופף ולסבול אחד את השני יותר.
נכון. לכן המצרך החשוב ביותר הולך להיות היכולת להתחשב בזולת, זה מה שיאפשר את החיים שלנו בעתיד. אנחנו נהייה כל צפופים שנהיה חייבים לראות לא רק את עצמנו אלא גם את הזולת כי בלי זה החיים יהיו בלתי נסבלים.

בני אדם יכולים לקנות שטיחים, חומר מבודד קול, לדבר עם השכנים, להתלונן למשטרה.


לכולם יש חופש להתלבש כפי שהם רוצים.

אחרי זה בא הרצון שאנשים יתלבשו כפי שאתה רוצה, והרצון הזה פחות חשוב מהחופש להתלבש כפי שרוצים. כמובן המשטרה לא רוצה מהומות והיא קבעה חוקי התערטלות בציבור, מעשה מגונה בציבור וכו', כמו שיש רגולציה של עישון.

פעם גם חשבנו שלכולם יש זכות לעשן היכן שהם רוצים.
היום התרגלנו לגמרי שזה לא ככה.
ומה יהיה מחר?
אולי זה יהיה גם עברה אם הורים יתפסו מעשנים ליד הילדים.
זה מאוד יכול להיות. כי אסור שהילדים ינשמו את העשן.
עכשיו זה נראה דמיוני. אבל זה יכול לקרה יום אחד.
בקיצור הכל דינאמי ומתפתח...
היום אנחנו מוטרדים מזכויות האדם.
ומחר?
אולי זכויות החיות יקבלו פתאום משמעות חדשה.
זה רק שאלה של זמן.
אל תהיה כל כך בטוח בשום דבר.
הדברים הם שונים ממה שהם נראים.
מה שנראה לך חשוב יותר הוא לא בהכרח חשוב יותר.
מה שנראה לך כמו החופש להתבטא זה יכול להיות
גם מלים יפות שמכסות על החופש להזיק לזולת.

אני לא חושף את גופי לאנשים שיש לי איתם כימיה יפה. אני לא נמנע מלחשוב על הדברים הלא נעימים. אני מוכן להראות לך את הטוסיק והפין ואני מודע לכך שאולי יהיה לי קצת קשה.
כמו שאמרתי - לי זה לא גסויות.
אתה אמרת שאין לך בעיה להתפשט לפני כי רצית להוכיח לי שההתערטלות זה עניין של מה בכך.
ואלו עכשיו אתה מודה שיתכן וזה יהיה קשה להתפשט לפני אבל בכל זאת תוכל לעשות זאת.
אבל אם זה יהיה לך קשה אין טעם שתעשה זאת. כל הרעיון שלך היה להוכיח לי שזה עניין פעוט שלא צריך להיות אתו שום קושי.
אין טעם שתאנוס את עצמך לעשות משהו שאתה לא רוצה לעשות.
אני לא רוצה שתכפה על עצמך להתערטל בפני בדיוק כפי שאני לא רוצה שתכפה על עצמך להטיל את מימך ליד אנשים זרים בשרותי הציבוריים ובדיוק כפי שאני לא רוצה שיכפו עלי להביט באיברים שאמורים להיות מוצנעים בישראל. (ולא בשבט אפריקאי)


לי זה להשתמש במילה שאי אפשר להחליפה במילה אחרת כדי לבטא את אותו דבר. אם הייתי מכיר כאן אנשים בפורום אני בספק אם הייתי משנה את הדיבור או הכתיבה שלי.

אם אנשים שמכירים אותי קוראים פה, שיהנו. אין לי בעיה עם זה.
ברור שאין לך בעיה עם זה. אף אחד לא יודע מי אתה.
אז למה שתהיה לך בעיה?

עם גוגל יהיה קל למצוא בדיחות כאלו, ולא חסרות בארץ בדיחות על עדות או על עמים מסויימים או גזעים מסויימים.
יצא לי לגמרי במקרה לקרוא באתר סטיפס אוסף בדיחות, על מרוקאים.
האמת הייתי ממש מופתעת לראות כל כך הרבה שינאה שבצבצה מהבדיחות. 
זה ממש מסמך אנושי מדהים. קשה להבין מאיפה באה כל השנאה הזו. ובכלל הבדיחות מתחת לכל ביקורת. פשוט דוחות.

זה לא יפריע לי, והמוח שלי לא יקפוץ ישר למין, והיא לא מכריחה אותי לעבוד איתה.
תאר לעצמך שאתה עובד במקום מסודר וטוב לך והמשכורת מצויינת וזה מקום שלא קל למצוא עוד אחד כמוהו, ומקום העבודה הזה מפרנס בכבוד אותך ואת משפחתך... ופתאום מגיעה עובדת חדשה שמתלבשת בצורה מאוד מאוד נועזת ואתה אחד כזה שזה כן מפריע לו.
מה תעשה? תעזוב את העבודה ותמצא מקום אחר בחצי מהמשכורת?
כל החיים שלך ישתנו בגללה.
זה לא פשוט.
אני מכירה מישהי שעזבה מקום עבודה מצוין בגלל הסיגריות.

אני לא מייצג אנשים. ואת רוצה חוק - ניר עושה דברים כאלה ולכן כתבתי שצריך לפנות אליו בנוסף לדיון הזה. כתבת בהתחלה שאת חושבת שלא צריך להשאיר את ההחלטה למשתמשים ושמנהל האתר יחליט.
חחח... ניר בטח מחייך עכשיו. יש לו סבלנות.
חחח...

ויש לו שומרי ראש, וכמו כל דמות חשובה לא רואים אותו בין שומרי הראש. לגבי קונטר - אני בספק אם הוא יוכל להצדיק חנינה. אולי שחרור, אבל לא חנינה.

הייתי רוצה שהעובדים שלי ידברו איך שהם רוצים, כל עוד הם לא מעליבים בכוונה לקוחות. ולא צריכים גסויות כדי להתנהג אל לקוחות בצורה גרועה.
זה לא משנה אם הם מעליבים בכוונה או לא בכוונה, בשורה התחתונה אתה תרצה שהלקוחות לא יעלבו.
נכון.
ואפשר להתנהג בצורה מושלמת ורק לדבר גסויות וזה מה שירחיק את הלקוחות.

זה לא מקום פרטי - אורחים יכולים לכתוב ברוב הפורומים, ולראות את המסמכים ולראות פוסטים, ואנשים תרמו מזמנם וכתבו מסמכים ותרמו אותם לאתר, ואנשים תרמו מזמנם לענות על שאלות של אנשים בפורום. אנשים תרמו מסמכים לאתר הזה כשהוא במצב כזה ואולי הם לא ירצו להשאיר את המסמכים אם האתר יהפוך לפרטי וידרוש מאנשים להרשם בשביל להכנס לאתר - אפשר לוודא שלמשתמשים בפורום ולתורמי מסמכים יהיו חשבונות אבל זה בעייתי.
יש כאן פרסומות והוא עושה כסף מהפרסומות בין אם הן משלמות על חלק קטן מהעלות של האתר או כל העלות,רוב העלות, או עושים רווח.
זה נכון שהאתר בבעלות פרטית, אבל הוא לא פרטי.

זה נכון שגם לך יש חלק בפורום, וזה נכון שאתה תורם כמו אחרים,
אבל עדיין זה יהיה חוסר טקט מצדך להתעלם מבעל הפורום.
הפורום הזה מייצג את ניר. זה כרטיס הביקור שלו.
וניר הוא לא אדם של גסויות. שפה גסה בפורום זה לא משהו שיפה לכפות עליו.
זה מבייש אותו.
למה להתעלם ממנו כשאפשר להתחשב בו.
למה לא להביא לידי ביטוי את חופש הבטוי שלך להתחשב בניר?

את יכולה להמנע מלכתוב במפורש את המילים שאת לא אוהבת וכבר עשית את זה, ולגבי הדינאמיות - אם את משנה דעה בכמעט כל פוסט אז אני לא יכול להגיב על הבקשות/דרישות שלך. לגבי איינשטיין - יש לי מספיק דברים לקרוא ולעשות בלי להתעמק בתיאוריה שלו.
אתה לא צריך להתעמק בתורת הייחסות של איינשטיין.
אתה קורא הרבה ויודע הרבה אבל אתה צריך לבחון את הנחות היסוד שלך,
כי כשאתה חושב באופן עצמאי אתה מבסס את המחשבות שלך על הנחות יסוד שגויות,
ולכן מפתח לעצמך תפיסת עולם שגויה.
שים לב:
אתה מניח שאתה יכול להבין דברים מנסיון החיים האישי שלך ומהדרך שבה אתה חווה את הדברים.
אתה חושב שאם לך אנשים חשופים ברחוב לא עושים כלום אז זה סימן שככה זה צריך להיות וכל מי שמגיב אחרת הוא סוטה.
אתה חושב שאם בשבילך מילים גסות אלו מלים רגילות אז זה סימן שככה כולם צריכים להרגיש ומי שחושב אחרת הוא יפה נפש מפונק שצריך לשנות גישה.
אתה חושב שאם אומרים משהו אחד ואחר כך אומרים משהו שמנוגד לו אז זה סימן שהבן אדם צבוע. אבל זה ממש טעות. יש מקום גם לפרדוקסים בחיים.
האם רבי נחמן היה צבוע כשהוא אמר שאין דבר שלם יותר מלב שבור, רק בגלל שהוא אמר משהו שהוא פרדוקס.
אתה חושב שחופש זה משהו מוחלט ואינסופי וזה ממש טעות לחשוב כך.

אני לא שואל כדי להביך אותך. אני שואל כדי שאני אדע על מה להגיב. אני לא אוהב מושגים מעורפלים כמו "בוטה". כל הריקוד הזה מסביב למה שאת רוצה ושינוי הדעות מבזבז לי זמן ולא מאפשר לי להגיב. בפוסט הקודם כתבת שמפריעים לך כינויי הסלנג לפין ועכשיו את כותבת שמפריעים לך הבעת כעסים על ידי שימוש במושגים שלקוחים מחיי המין.
את כמעט בכל פוסט משנה את דעתך. איך אני אמור להגיב על זה?

אני לא משנה את דעתי בכלל.
אמרתי לך שאני לא רוצה גסויות.
אם אבקש ממך לא להשתמש בפורום בהזכרת שמו של איבר המין הזכרי
האם זה לא מובן מאליו שאני גם לא רוצה שתזכיר את שמו של איבר המין הנקבי?
האם אני צריכה לציין במפורש כל דבר ודבר?
יש דברים שאם יש לנו טאקט אנחנו כבר מבינים בעצמנו ולא צריכים שיבקשו מאיתנו.

פעם את כותבת שאת רוצה חוק חדש, ואחרי זה כותבת שאין צורך לפנות לניר בפרטי למרות שהוא מחוקק חוקים, אחרי זה את כותבת שזה אתר שלו אבל שהדיון נוגע לכולם. לא ברור מה את רוצה ואת קופצת מדעה לדעה, ובשבילי זה בזבוז זמן. יש לי דברים לעשות.
את רוצה חוק - תפני אל ניר. מפריע לך איך שאני כותב - תחליטי כבר מה בדיוק מפריע לך ואני אגיב על זה. כרגע את מטרטרת אותי ולדעתי את צבועה - את אומרת בפוסט אחד שאת לא רוצה לצנזר אותי ובאחר שאת כן רוצה לצנזר אותי.

אני לא צבועה, אני פשוט רואה את העניין מנקודות מבט שונות.
כשאני מסתכלת על הגסויות בפורום מנקודת מבט של עצמי אני מעוניינת לצנזר אותם.
וכשאני מסתכלת עליהן מנקודת המבט שלך צר לי עליך וכואב לי שתאלץ לרסן את עצמך
ולא תוכל להמשיך ולהינות מהחירות הזאת שלקחת לעצמך.
זה בדיוק כמו האופנובנק כולנו אהבנו אותו והערצנו וכשהוא נתפס כולנו הבנו שהוא צריך להיות בכלא ושהוא העשה מעשה חמור.
האם היינו צבועים כשבעת ובעונה אחת גם הערצנו אותו וגם הבנו שהוא עשה מעשה חמור.
ככה גם איתך.
ההתנהגות שלך פסולה... אבל עדיין כולם מחבבים אותך כמו שאתה אבל יודעים שאתה צריך ליישר קו עם כולם.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 30 November 2008 בשעה 03:33 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

זכות האנשים שלא יכפו עליהם לשנות את עצמם בגלל הערכים שלו. אנשים רוצים לנסוע בשבת או שתהיה תחבורה ציבורית? זכותם.

השתמשת במילת סלנג לשדיים...לגבי האח הגדול - אני לא רואה את זה. שדיים לא מפריעים לי. גם מילת הסלנג לשדיים לא מפריעה לי. אני לא רואה הרבה טלוויזיה, וצורת הלבוש לא מורידה מהכבוד של הלובש או של הרואה.

ומתחשבים. יש חוקים שמוודאים שמי שלא מתחשב באחרים נענש.

שימשיך לשאוף. מי שלומד תורה כדי להיות צדיק הוא כמו איש שעושה טוב כדי להגיע לגן עדן.

החופש הזה לא מוגבל. לאנשים יש חופש דיבור. לאנשים יש חופש להתלבש כפי שהם רוצים. כמובן מחוקקים חוקים שיענישו אנשים שחשפו יותר מדי או שהעליבו או הוציאו דיבה וכו'.

אפשר להתעלם מכולם אם מנסים חזק מספיק.

החברה שלנו לא מאפשרת שהומוסקסואלים יתחתנו. המוסכמות בחברה שלנו לאו דווקא טובות ורק בגלל ש"זאת החברה שלנו" לא אומר שהן טובות.

מי שרוצה להיות צדיק לא צריך להכריח אנשים להתלבש בצורה מסויימת.

את לא צריכה להזהר לא לעצבן אותי. כבר עצבנת אותי. לגבי הקללות - אני יכול לשנות אותן כמו שעושים חלק מהאנשים למרות שהכוונה אותה כוונה ואין בזה טעם, כמו בן-יונה ודומיו. איך מקללים לא בגסות? ואני מניד עפעף.

אבל את לא רוצה רק לבטל קללות. רצית לבטל כל מיני דברים, ועד עכשיו אני לא בטוח מה את רוצה כי את משנה את דעתך לגבי הצנזור בכל פוסט שונה. למשל מילה כמו "זיוני שכל" תפריע לך? וכתבת בהתחלה שאת רוצה חוק ועכשיו את דנה באילו מילים מפריעות לך ולא מצליחה להחליט בדיוק. איך אנשים אמורים להגיב? מזכיר לי את שר התקשורת וחוק 892 וההתארחות שלו בתוכנית טלוויזיה. מי שיכול לכתוב חוקים חדשים שיכתוב חוק חדש ושידונו בו. איך אפשר להגיב על חוק תיאורטי שכל הזמן משתנה?

לאנשים יש דעות שונות לגבי מה זה התחשבות בזולת.

הדבר היפה בחוקים הוא שלא אוכפים אותם. לגבי עישון - עישון פוגע בבריאות של האנשים ששואפים את העשן. לראות חלק משד או מלחי לא פוגעת באנשים פיזית. חופש הדיבור הוא חופש הדיבור. מובן שחלק מהאנשים יעלבו, בין אם זה להגיד שהומוסקסואליות זאת תועבה או שהומוסקסואליות זאת לא תועבה. לאנשים האלה יש זכות להיעלב והם משתמשים בה בצורה די יפה. לכולם יש זכות להיעלב, אבל אין להם זכות לא להיעלב. אני אגיד לעובד שהוא גרוע, הוא יעלב. אם הוא לא ירצה להיעלב שישתפר, לא שיחסום לכל העולם את חופש הדיבור.

זה לא יהיה קשה. זה יהיה קצת קשה. אני עדיין מוכן לעשות את זה. הרעיון שלי הוא שלכולם יש זכות להתלבש כפי שהם רוצים. הרעיון שלי הוא שלבוש או חוסר לבוש לא יוריד מכבודו של אדם. הרעיון שלי הוא שאם מישהי תסתובב ברחוב עירומה לגמרי עם שלט שמציע מין בחינם שאנשים לא צריכים לקפוץ על זה או שהאישה הזאת לא תאבד מכבודה אפילו שבב. אני מכיר את המין האנושי - אני מוקף בו, ואני יודע שבפועל אנשים כנראה יקפצו גם על אישה שמכסה את כולה.

גם אם היו אנשים שמכירים אותי ויודעים שניימלס זה אני לא תהיה לי בעיה עם זה ואני לא אשנה את דרך ההתבטאות או הכתיבה שלי בגללם.

נכון. גזענות זה דבר גרוע. אני מקפיד לשנוא את כל בני האדם בצורה שווה ובלי התייחסות לגזע, גיל, מין, מצב, צבע עור, בגדים, אמונה וכו'.

יש מנהלים ובוסים, ואפשר לפנות לאישה. מפריע לך אבל אין לך זכות להכריח אנשים להתלבש בצורה שנעימה לך.

אני לא רוצה שהלקוחות לא יעלבו. שיעלבו. אולי יעליב אותם שאני מוכר מגזין עם עירום, או מגזין שמראש שני גברים מתנשקים. שיעלבו - זאת זכותם. אני לא ארדוף אחרי כל לקוח שנעלב בגלל X או Y.

איפה ייפוי הכוח שניר נתן לך לדבר בשמו? אני לא מכיר את ניר ואני לא יודע מה הדעות שלו. כבר אמרתי - שיחוקקו חוק אם רוצים, כל עוד הוא מנוסח בצורה טובה, אחרת הוא יהיה חוק טיפשי.

את צבועה כי את אומרת דבר אחד וחושבת אחר. אני חושבת שאת סוטה כי לדעתך בגד מוריד מכבודו של אדם. זה לאו דווקא צריך להיות לגבי הדברים שהוא לא מכסה. אני חושב שאנשים הם יפי נפש אם הם נפגעים מהמילים ולא מהכוונה שלהן, ואם הם נעלבים מכינויי סלנג לדברים או כינויי סלנג שבאו ממילים תקינות ומשתמשים במילה בשימוש המקורי שלה כמו cock, pussy, fag וכו'. הם מוזמנים להיעלב - הם לא צריכים לשנות גישה. אני חושב שחופשים מסויימים לא צריכים להיות מוגבלים.

צריך לציין מה את רוצה. לא חייב במפורש או לפרטי פרטים, אבל אני לא הולך לנחש מה בדיוק מפריע לך. פות ופין הן השמות של איברי המין. יש גם זרע, צינור זרע, אשכים, שק האשכים ועוד. יש גם כינויי סלנג לאיברי המין. אני לא הולך לנחש מה בדיוק מפריע לך, והדיון הזה הוא על הפורום. אם יכתבו חוק מעורפל כמו "אסור להעליב" במקום "אסור לכתוב במטרה להעליב" למשל אז החוק יהיה מטופש.

לא מכיר את האופנובנק. לפי ויקיפדיה הוא שודד - אני לא מעריץ שודדים. חירות זה לא משהו שלוקחים - זה משהו שיש. לגבי כולם - אני לא יודע מה הם חושבים או אם הם מחבבים אותי, ואני לא רוצה לנחש. אני לא אוהב כשאומרים למישהו מה הדעות שלו או המחשבות שלו, אז אני משתדל להמנע מכך. לגבי הפורום - כבר אמרתי לך - מי שרוצה לחוקק חוק שיכלול את כולם, מוזמן לפנות אל ניר. אני לא הכתובת לחוק. את צבועה כי את אומרת דבר אחר ומאמינה בדבר שונה - זאת צביעות.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 01 December 2008 בשעה 00:13 | IP רשוּם
ציטוט נאוה


שושן קלט את העניין מאוד מהר ומאוד מדוייק,
מילת המפתח היא טאקט.


זכות האנשים שלא יכפו עליהם לשנות את עצמם בגלל הערכים שלו. אנשים רוצים לנסוע בשבת או שתהיה תחבורה ציבורית? זכותם.


השתמשת במילת סלנג לשדיים...לגבי האח הגדול - אני לא רואה את זה. שדיים לא מפריעים לי. גם מילת הסלנג לשדיים לא מפריעה לי.
להשתמש בשפה נקיה זה להשתמש בשפה של ילדים.
כשאמא פונה אל התינוק שלה היא אומרת לו: רוצה ציצי? אתה רעב?
אף אמא לא אומרת שדיים ואף ילד לא משתמש במלה הזאת.
מבוגרים משתמשים במלה חזה.
שמעתי ילדים שאומרים לאמא שלהם: אמא יש לך ציצי גדול.
אף אמא לא תשתמש במילה תחת כשהיא מדברת עם התינוק שלה
היא תגיד טוסיק והיא לא תשתמש במלים אחרות מבולבול ופיפי.
ומה שטוב לאמהות ולילדים קטנים טוב גם בשבילי.
ככה גם אני מדברת... זו שפה נקיה.



שימשיך לשאוף. מי שלומד תורה כדי להיות צדיק הוא כמו איש שעושה טוב כדי להגיע לגן עדן.
אתה חושד גם בו בצביעות? כי הוא אינטרסנט ומחפש טובות הנאה לעצמו?

החופש הזה לא מוגבל. לאנשים יש חופש דיבור. לאנשים יש חופש להתלבש כפי שהם רוצים.
חופש זה משהו שהוא מוגבל מעצם טבעו. אם הוא לא מוגבל הוא מפסיק להיות חופש והופך לאנארכיה.
מי שחושב שחופש זה דבר בלתי מוגבל, כנראה לא ממש בחן את העניין לעומק.

אפשר להתעלם מכולם אם מנסים חזק מספיק.
אבל אנחנו לא רוצים להתעלם. אנחנו יכולים לשמוח זה מזה, למה להתעלם זה מזה.

החברה שלנו לא מאפשרת שהומוסקסואלים יתחתנו. המוסכמות בחברה שלנו לאו דווקא טובות ורק בגלל ש"זאת החברה שלנו" לא אומר שהן טובות.
אבל יש כבר המון זוגות נשואים שמגדלים ילדים גם גברים וגם נשים.
לדעתי בעתיד יהיו עוד הפתעות בנושא הזה.
נראה לי שהדתות יהיו חייבות לחבק גם אותם.

מי שרוצה להיות צדיק לא צריך להכריח אנשים להתלבש בצורה מסויימת.
פה נכנס הטאקט.
הוא לא צריך להכריח את אף אחד.
הוא צריך שאנשים יראו לעצמם זכות גדולה להתחשב בו ויתחשבו בו מרצונם.


את לא צריכה להזהר לא לעצבן אותי. כבר עצבנת אותי. לגבי הקללות - אני יכול לשנות אותן כמו שעושים חלק מהאנשים למרות שהכוונה אותה כוונה ואין בזה טעם, כמו בן-יונה ודומיו. איך מקללים לא בגסות? ואני מניד עפעף.
פה נכנס עניין הטאקט. אם אני אומרת לך לא לומר בן צונה ואתה משתמש בבן יונה, זה אומר שנהגת כלפי בחוסר טאקט. ובצביעות, זה אומר שאתה מעמיד פנים שלא הבנת שגם בן יונה זה לא ראוי.


אבל את לא רוצה רק לבטל קללות. רצית לבטל כל מיני דברים, ועד עכשיו אני לא בטוח מה את רוצה כי את משנה את דעתך לגבי הצנזור בכל פוסט שונה. למשל מילה כמו "זיוני שכל" תפריע לך? וכתבת בהתחלה שאת רוצה חוק ועכשיו את דנה באילו מילים מפריעות לך ולא מצליחה להחליט בדיוק. איך אנשים אמורים להגיב? מזכיר לי את שר התקשורת וחוק 892 וההתארחות שלו בתוכנית טלוויזיה. מי שיכול לכתוב חוקים חדשים שיכתוב חוק חדש ושידונו בו. איך אפשר להגיב על חוק תיאורטי שכל הזמן משתנה?
כן אמרתי מהתחלה שזה יפריע לי.

הדבר היפה בחוקים הוא שלא אוכפים אותם. לגבי עישון - עישון פוגע בבריאות של האנשים ששואפים את העשן. לראות חלק משד או מלחי לא פוגעת באנשים פיזית.
למה אתה חושב שפגיעה פיזית היא יותר משמעותית מפגיעה נפשית וערכית?

חופש הדיבור הוא חופש הדיבור.
למה זה כל כך חשוב לך להיות גס? מה אתה מבטא בגסויות שכל כך קשה לוותר עליו?


זה לא יהיה קשה. זה יהיה קצת קשה. אני עדיין מוכן לעשות את זה. הרעיון שלי הוא שלכולם יש זכות להתלבש כפי שהם רוצים.
אי אפשר שלכולם יהיה זכות להתלבש כפי שהם רוצים.
אם כולם יעשו מה שהם רוצים הם יפגעו זה בזה.
זה כמו לומר שלכל היהודים ולכל הערבים יש זכות שכל שטחי הארץ יהיו שלהם.
זה לא אפשרי כי השטח הוא מוגבל.

 הרעיון שלי הוא שלבוש או חוסר לבוש לא יוריד מכבודו של אדם. הרעיון שלי הוא שאם מישהי תסתובב ברחוב עירומה לגמרי עם שלט שמציע מין בחינם שאנשים לא צריכים לקפוץ על זה או שהאישה הזאת לא תאבד מכבודה אפילו שבב. אני מכיר את המין האנושי - אני מוקף בו, ואני יודע שבפועל אנשים כנראה יקפצו גם על אישה שמכסה את כולה.

המצב כרגע הוא שלהתפשט זה הפך לנורמה וזה לא מוריד מכבודו של אף אדם.

גם אם היו אנשים שמכירים אותי ויודעים שניימלס זה אני לא תהיה לי בעיה עם זה ואני לא אשנה את דרך ההתבטאות או הכתיבה שלי בגללם.
אם כך למה לא נרשמת מראש עם שמך האמיתי והמלא?
אתה מוכן לגלות לי מהו שמך האמיתי?

נכון. גזענות זה דבר גרוע. אני מקפיד לשנוא את כל בני האדם בצורה שווה ובלי התייחסות לגזע, גיל, מין, מצב, צבע עור, בגדים, אמונה וכו'.
למה אתה צריך להקפיד? זה לא בא לך בטבעיות? אם לא אז למה אתה מתנהג בצורה מזוייפת?


יש מנהלים ובוסים, ואפשר לפנות לאישה. מפריע לך אבל אין לך זכות להכריח אנשים להתלבש בצורה שנעימה לך.
כאן נכנס העניין של הטאקט. לא צריך לפנות אליה. היא צריכה להיות בעלת טאקט ולהניח שיהיו אולי אנשים שזה יפריע להם לראות אותה חשופה.
זה מגעיל לאלץ אנשים להעיר לך. להרבה אנשים קשה מאוד להעיר. זה מגעיל לנצל את זה. זה מגעיל לנצל את הנימוס והעדינות של אנשים.


אני לא רוצה שהלקוחות לא יעלבו. שיעלבו. אולי יעליב אותם שאני מוכר מגזין עם עירום, או מגזין שמראש שני גברים מתנשקים. שיעלבו - זאת זכותם. אני לא ארדוף אחרי כל לקוח שנעלב בגלל X או Y.
נכון. אתה לא אכפת לך שלקוחות יעלבו. את זה אני יודעת. אבל אכפת לך להרוויח כסף כדי לא למות מרעב ורק בשביל זה אתה תרצה שהלקוחות לא יברחו.
ופה זאת נקודת האמת. בתאוריה אין בעיה להיות גס, אבל במבחן המציאות הנימוס והאדיבות הם אלו שיתנו לך את הפרנסה.

איפה ייפוי הכוח שניר נתן לך לדבר בשמו? אני לא מכיר את ניר ואני לא יודע מה הדעות שלו. כבר אמרתי - שיחוקקו חוק אם רוצים, כל עוד הוא מנוסח בצורה טובה, אחרת הוא יהיה חוק טיפשי.
ניר לא נתן לי יפוי כח לדבר בשמו. אני לא מדברת בשמו של ניר. אני מדברת בשמו של הטאקט. אתה יוצא מנקודת ההנחה שעד שניר לא יאמר לך שזה פוגע בו זה לא פוגע בו.
על סמך מה אתה מניח את זה?
למה ניר צריך להגיד לך משהו שאתה יכול לנחש בעצמך?
למה אתה צריך להניח שזה לא פוגע בו?
למה שאתה לא תניח שזה כן פוגע בו?
אתה ואני שנינו לא יודעים אם זה פוגע בו או לא
ולכן שנינו צריכים לקחת בחשבון את שתי האפשרויות בחשבון ולהתנהג באופן
שלא יפגע בו בכל מקרה.
אני מביאה את ניר בחשבון כשאני כותבת בפורום.
וכשהייתי חדשה גם דאגתי לבדוק אם הוא חושב שאני בסדר.
אני לא לקחתי שום דבר כמובן מאליו.
אני לא חושבת שאתה צריך להיות שונה.
זה מכוער לנצל את הנימוס והעדינות של אנשים שלא אוהבים להעיר.
ורוב האנשים לא אוהבים להעיר.
גם אני לא אוהבת להעיר ולכן כתבתי ךשקשה לי לבוא אליך בבקשות.
וזה מה שגרם לך לחשוב שאני צבועה.

את צבועה כי את אומרת דבר אחד וחושבת אחר. אני חושבת שאת סוטה כי לדעתך בגד מוריד מכבודו של אדם. זה לאו דווקא צריך להיות לגבי הדברים שהוא לא מכסה. אני חושב שאנשים הם יפי נפש אם הם נפגעים מהמילים ולא מהכוונה שלהן, ואם הם נעלבים מכינויי סלנג לדברים או כינויי סלנג שבאו ממילים תקינות ומשתמשים במילה בשימוש המקורי שלה כמו cock, pussy, fag וכו'. הם מוזמנים להיעלב - הם לא צריכים לשנות גישה. אני חושב שחופשים מסויימים לא צריכים להיות מוגבלים.

שוב, כל חופש הוא מוגבל, וגם השקר הוא מוגבל, וגם האמת היא מוגבלת, גם הצביעות היא מוגבלת, וגם הכנות היא מוגבלת, הכל מוגבל.
ונדמה לי שאתה חושב שאני צבועה כי אני מנומסת ויתכן ואתה רואה בנימוס סוג של צביעות ומכיוון שברור לי שאתה מאוד אוהב את האמת אתה מפחד להיות מנומס כי אתה מפחד להיות צבוע.
אבל זה טעות.
אין סיבה לפחד להיות מנומס כי חושבים שזה סימן לצביעות.
אם תרצה או לא תרצה אתה תמיד תהיה צבוע במידה מסויימת.
לעולם לא תוכל לברוח מזה.
עצם המבנה של האדם כיצור בעל תודעה מכניסה אותו לסיטואציה של ניכור מסויים
וצביעות מסויימת.
זה לא משהו שאפשר לברוח ממנו:
בן אדם תמיד מסתכל על עצמו מבחוץ, כי הוא בעל תודעה ולכן הוא תמיד מביים את עצמו
ומשחק תפקידים ולכן הוא צבוע במובן מסויים. שלא כמו החיות שהן אינן משחקות משחקים והן באמת לעולם לא יהיו צבועות וגם לא מנוכרות כי הן חיות את עצן בלי להסתכל על עצמן מבחוץ.


צריך לציין מה את רוצה. לא חייב במפורש או לפרטי פרטים, אבל אני לא הולך לנחש מה בדיוק מפריע לך. פות ופין הן השמות של איברי המין. יש גם זרע, צינור זרע, אשכים, שק האשכים ועוד. יש גם כינויי סלנג לאיברי המין. אני לא הולך לנחש מה בדיוק מפריע לך, והדיון הזה הוא על הפורום. אם יכתבו חוק מעורפל כמו "אסור להעליב" במקום "אסור לכתוב במטרה להעליב" למשל אז החוק יהיה מטופש.
אני אחשוב על זה...

לא מכיר את האופנובנק. לפי ויקיפדיה הוא שודד - אני לא מעריץ שודדים.
הוא שדד הרבה בנקים והמשטרה לא הצליחה לתפוס אותו באיזה שלב זה כבר הפך למצחיק. הוא הפך לאגדה ולגיבור נערץ. לאחר שהוא נתפס הוא סיפר שהמשטרה הייתה שואלת אותו אם הוא ראה את האופנובנק.


חירות זה לא משהו שלוקחים - זה משהו שיש.
כל כך לא נכון.
רוב האנשים זכאים לחופשה רק פעם בשנה.
כולם משועבדים לפרנסה. זו האמת.
שמעתי פעם ברדיו באוניברסיטה המשודרת משפט שנחרט לי בזכרון:
גם אם ניקח אבן ונזרוק אותה ונשאל אותה מה היא רוצה? היא תגיד שהיא רוצה ליפול.
(של שפינוזה, נדמה לי).
לדעתי כולנו עבדים אבל מרגישים בני חורין בתוך העבדות שלנו.

לגבי כולם - אני לא יודע מה הם חושבים או אם הם מחבבים אותי, ואני לא רוצה לנחש.
האמת היא שלא הייתי צריכה לדבר בשמם של אחרים.
אבל אני חושבת שאם לא היו מחבבים אותך... היו מוחקים לך יותר דברים.
אני חושבת שמשתמשים אחרים שכותבים הבסגנון בוטה היו נמחקים מיד ואתה זוכה ליחס מועדף.

 אני לא אוהב כשאומרים למישהו מה הדעות שלו או המחשבות שלו, אז אני משתדל להמנע מכך.
אז למה החלטת בשבילי שאני צבועה?
אולי תשאיר לי להחליט. אני מכירה את עצמי כבר הרבה שנים ומאוד מקרוב.

לגבי הפורום - כבר אמרתי לך - מי שרוצה לחוקק חוק שיכלול את כולם, מוזמן לפנות אל ניר. אני לא הכתובת לחוק. את צבועה כי את אומרת דבר אחר ומאמינה בדבר שונה - זאת צביעות.
אתה לא יודע במה אני מאמינה.
עדיין קיימת האפשרות שאתה טועה... ואתה משום מה לא מביא את האפשרות הזאת בחשבון.
אתה מאוד מאוד בוטח בעצמך.
בשביל להתפתח צריך כל הזמן לבחון דברים ולא להיות בטוחים שאנחנו כל כך צודקים בכל דבר.



__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ניימלס
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 24 November 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 9
נשלח בתאריך: 01 December 2008 בשעה 01:29 | IP רשוּם
ציטוט ניימלס

ילדים גם אומרים זין. הם לא אומרים פין. הם אומרים פיפי, קקי, חרא, וכו'. אני לא הולך לנחש מה מפריע לך בדיוק ומה מעליב אותך בדיוק, ולא אכפת לי שאנשים נעלבים. אכפת לי שהכוונה לא תהיה להעליב. אם רוצים ליצור חוק צריכים לכתוב במושגים פחות מעורפלים.

לא. אני לא חושד בו בצביעות.

יש חופשים שמגבילים אותם, אבל לדעתי חופש הדיבור לא צריך להיות מוגבל.

אבל עדיין הם לא שווי זכויות. ישראל מדינה של אנשים שלא שווי זכויות וחובות. העובדה שזה המצב של החברה שלנו או שהחברה יצרה את המצב הזה לא הופכת אותו לנכון.

זה שאנשים יראו את זה כזכות גדולה מעיד שהוא אישיות חשובה בגלל הניסיון שלו להיות צדיק, וזה טיפשי.

אבל עדיין לא הבנתי מה אלו קללות לא גסות.

מה הפגיעה הנפשית והערכית בלראות גוף אנושי? לי מפריעים דברים מסויימים, למישהו אחר מפריע משהו אחר. אי אפשר להתחיל לשאול את כולם מה מפריע להם ולוודא שהכול יתוקן לטעמם.

את מחשיבה את המילים האלו כגסות - אני לא. כל מילה מבטאת משהו שונה לדעתי ולמחוק מילים מגביל את ההתבטאות. כבר אמרתי שיש מילים שמשתמשים בהם ככינויים לדברים אבל הם באו ממילים קיימות. האם השימוש בהם במשמעות המקורית שלהם תפריע לך?

ליהודים ולערבים יש זכות לחיות ביחד בלי חשש מפגיעה. לכולם יש זכות להתלבש איך שהם רוצים. כמובן שאני לא מחוקק את החוקים בארץ וחוקקו חוקים שיגבילו את הלבוש.

זאת לא נורמה. הנורמה היא שאנשים מרגישים יותר בנוח להתלבש איך שהם רוצים. בעבר הייתה סטיגמה והיו אנשים דתיים שזרקו אבנים על מכוניות שנוסעות בשבת. כיום אנשים מרגישים יותר בחופש. זה לא מוריד מכבודו של אדם, אבל כתבת שזה מוריד מהיכולת שלך לכבד אדם שמתלבש ככה.

אני לא בוטח באנשים. אני יודע שקל לגלות פרטים על אנשים דרך האינטרנט בלי הרבה בעיות והפרטים של כל ישראל מפורסמים ברישומונים למיניהם. אפשר למצוא מספרי תעודת זהות בדפי יצירת קשר של תלמידים ביחד עם פלאפון, מספר טלפון שם אב ואמא, שכבה ומספר כיתה, ולפעמים תאריך לידה.
לגבי הכינוי שלי - הוא נולד מעילגות בזמנו כשלא הצלחתי להמציא כינוי והחלטתי ללכת עם חסר כינוי אבל טעיתי וכתבתי חסר שם במקום וזה נשאר, וברד בורד כבר היה מישהו בכינוי nickless. יש לי כל מיני כינויים בכל מיני מקומות כי לרוב כינויים בעברית לא מאופשרים ואין לי כוח לחפש אם כינוי מסויים פנוי. לרוב אני משתדל להשאיר את הכינוי Nameless כשאפשר כי אנשים התחילו לזהות אותי עם הכינוי הזה לטוב ולרע. אני גם אוהב את הכינוי ואת הקונוטציות שלו.
השם האמיתי שלי הוא לא סוד וכבר גיליתי אותו למספר אנשים: אריק.
אבל אם מישהו רוצה לחפש דברים שכתבתי הוא יחפש אותם תחת הכינוי Nameless שזה כינוי שדבק ותחת פוסטים כאלו אפשר לראות פוסטים טיפשיים שלי ופחות טיפשיים. אני יכול לשנות כינוי ולהתכחש למה שכתבתי אבל אני מעדיף שלא. גם הופעתי בכמה מפגשי פורום ומפגש לינוקס שבו היו אנשים מהפורום שלא ראיתי, אבל הפסקתי כי הם היו בזבוז זמן לדעתי.

אני לא אוהב להסביר בדיחות. מי שלא מבין אותן שלא יבין.

זאת המציאות. משהו מפריע לך? תדברי. כמו שאת עושה עכשיו. אנשים לא הולכים לנחש מה מפריע לאנשים מסויימים.

אני אהיה מנומס ואדיב אליהם אבל אני לא אתפרס ואלקק להם כדי לוודא שהם לא נעלבו. אני לא אתכוון להעליב אבל אם הם בכל זאת נעלבו הם מוזמנים להעיר לי ואני אחשוב על זה ואראה אם זה משנה לי. יש מעשייה על ג'וחא (או בשם השני שלו) ואביו שהם לוקחים חמור וסוס ולא מצליחים לרצות אפילו איש אחד. אני לא אוודא שאנשים לא נעלבים. מי שנעלב בשקט שיעלב בשקט. מי שמפריע לו משהו שידבר. אני לא אוהב רכילויות או תחמנויות וללכת מאחורי הגב. שיגידו לי את זה מול הפנים ואני אחשוב על זה. אם זה איכות העותק של מגזין, איכות שליחה, זמן הגעה וכו' אני אחשוב עליהם. אם זה תוכן המגזין שלא יקנו.

אני לא מניח את זה. את מניחה שאני מניח את זה - ושוב, אני אוהב כשאומרים לי מה הדעות שלי והמחשבות שלי. אני אומר שאני לא יכול להניח או לנחש מה מעליב אדם מסוים. אם משהו בכתיבה שלי מפריע לניר הוא מוזמן ליצור איתי קשר. אני מבקר בשרת IRC מדי פעם ואפשר להשאיר שם מסרים וזאת הדרך הטובה ביותר, והוא ראה אותי שם בערוץ שעדיין קיים.
כמו שכבר אמרתי - אני לא הולך לנחש מה מפריע לאדם מסוים. אני כותב לרוב ללא מטרה להעליב, ואם מישהו נעלב - שיתמודדו. אולי לאדם מסוים מפריעה רק עצם העובדה שאני מזכיר פדופיליה שזה אולי משהו שהוא לא רצה לקרוא בפורום, אבל דבר שאי אפשר להמנע מלדון בו. מישהו אחר אולי יעלב בגלל שגיאות הכתיב שלי או הפוסטים הארוכים שלי והלא מסודרים בצורה יפה וכו'.
הם מוזמנים להגיד לי את זה בפנים.
ואני לא לוקח דברים כמובן מאליו, ואם תאמיני או לא, אני מתחשב באנשים בפורום הזה.

כתבתי למה אני חושב שאת צבועה ולא צריך לנחש. אני חושב שאת צבועה כי את כותבת לי בפוסט אחד שאת רוצה לצנזר רק כמה מילים, ובפוסט אחרי זה את רוצה לצנזר כמעט הכול. זה מראה לי על מישהו שאומר דבר אחד וחושב אחר וזאת צביעות.
אף פעם לא הייתי חיה אז אני לא יודע, אבל כמו ילדים גם הם לא תמימים.
ואני לא מנסה לברוח מצביעות - אני מנסה להתמודד איתה.

חופשה וחירות הם דברים שונים. הם יכולים ללכת לאיפה שהם רוצים מתי שהם רוצים. כמובן שיהיו עונשים. אם מישהו לא יגיע לעבודה אולי יפטרו אותו. אנשים רוצים בית יפה או דירה יפה, חניה, מכונית, רישיון נהיגה, אופנוע, אוכל טוב ובשפע, חטיפים, ממתקים, ועוד. כמובן שהם צריכים לשלם על זה. הם יכולים להיות חופשיים אבל הם מעדיפים את הנוחות של הקפיטליזם.
אנחנו יכולים במקום לבנות עוד ג'ונגלי בטון לטעת עצי פרי ושחסרי בית או עניים יקטפו ממנו, אבל אנשים מעדיפים לרוב פרחים ועדיף בלי ריח ושלא יגרמו לאלרגיה ושיגססו בתוך מים לכמה ימים או שמדלגים על זה ומביאים משהו מפלסטיק.
אנשים רוצים אבטיח בלי חרצנים ומחוץ לעונה וכו'.

אין לי מושג. בשביל לבטל יחס מועדף שאולי קיים אז תפני אל ניר שיכתוב חוק חדש בפורום. כל מה שאני רוצה הוא שהחוק ינוסח בצורה טובה ושלא יהיה מעורפל.

גם אני מכיר את עצמי אבל בכל זאת את אומרת לי מה הדעות שלי או המחשבות שלי ולמה אני עושה דברים. אני חושב שאת צבועה כי את אומרת דבר מסוים ואחד כך כותבת משהו אחר. אם לא החלטת מה את רוצה אז תחשבי על זה. זה דיון ואין כאן מגבלת זמן. הכתב מאפשר לאנשים לנסח את עצמם בצורה טובה יותר.

את מכירה את הבדיחה הזאת? אל תרביצו אחד לשני או שאני אתן לכם שני פליקים. את אומרת שאני לא יודע במה את מאמינה - זה נכון. אני יכול להסתמך רק על מה שאת כותבת ואת כתבת דברים מנוגדים.
מצד שני את אומרת לי שאני מאוד בוטח בעצמי. אני לא. אני חושב על דברים ובודק אותם מחדש. אני מודע לעובדה שיכול להיות שאני טועה בחלק מהדברים אבל אני לא פוחד לטעות.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניימלס חפש הודעות אחרות של ניימלס
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 01 December 2008 בשעה 11:54 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

יפה.
אם אתה לא פוחד לטעות
אז זה אומר שאתה לא פוחד לשנות את דעתך
וזה אומר שאתה לא פוחד להציג כל פעם דעה מעט שונה
כי אתה יודע שזה לא יהפוך אותך לצבוע
אלא לאדם שמתפתח וגדל ומחכים.
אריק זה שם מאוד נחמד.
מבחינתי הדיון הזה הסתיים
אני אישית למדתי ממנו המון.
מה שיהיה הלאה אני לא יודעת
אולי ניר חושב שזה מיותר לכתוב חוק על משהו שהוא מובן מאליו.
אולי ממילא משתמשים נחסמים כשהם כותבים באופן בוטה.
אולי ממילא לכל משתמש יש אפשרות לבקש למחוק הודעה שמפריעה לו.
בכל מקרה העימות הזה היה מאוד חשוב בשבילי.
אני באופן אישי למדתי המון.
ואני חושבת שהאשכול הזה יכול מאוד להועיל
אפילו יותר מחוק כי הוא מציג עמדות מנוגדות של שני אנשים
וכל אחד יוכל להסיק ממנו את המסקנות שלו.



__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 17 February 2009 בשעה 17:27 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

איזו התפלפלות ארוכה.
בסהכ זה הוא פורום שהנושא שלו הוא מחשבים/מתמטיקה/מדעים מדוייקים
ובתוך הנושאים האלה אין ממש מקום לדיבורי גסויות.
יכול אדם להגדיר אופרטור בולבול, או לקרוא למשתנה מסויים פיפי.
לבצע פעולות על איברים בעלי שמות עסיסים כאלה.
אבל באופן מסורתי לא עושים דברים כאלה ואולי טוב שכך.
מצד שני זה גם פורום שבו מתאגדים אנשים שתחומי העניין שלהם הם תחומי העניין הנזכרים.
ושבו הם יכולים לדבר על כל דבר בעולם.
כפי שאני רואה את זה אין צורך להגדיר כאן חוקים אלמותיים בלשון כללית לגבי השימוש בשפה נקיה.
 שכן תקנון כזה השואף לתיקון כל הבעיות עוד לפני שצצו. יכול במקרה הטוב להשיג
נחירה של בוז. או תחושה של איפוק מאולץ של חברי הפורום.
האם אני לא עובר בכך וכך וכה וזה על סעיף דב1243d שבספר השלישי של התקנון
העובדה שעד עכשיו כמעט לא היו כאן גסויות  פרט לאותה אשכול שהוזכר
שבאמת היה בלשון גסה. היא מדד טוב לכך שהמשתתפים בפורום לא עוסקים בכך מלכתחילה.
כל אשכול ובו יש שימוש בגסויות יכול להיבדק בפני עצמו תוך הפעלת שיקול דעת
ויוחלט דינו מיתה או דינו תחיה.

זה נושא מעניין שבו החלטתם להתפלפל הרצוי מבחינתי בכל הנוגע לזה
הוא שלא יהיו גסויות חמורות בפורום בכלל. לא העלבות או קללות אישיות
אך כל בנאדם יהיה מסוגל להתבטא בחופשיות  ולחוות דעה על כל דבר או אדם
בלי להפעיל צנזורה חמורה מדי על עצמו. (כי הוא מרגיש שמצפים ממנו להיות שנון,או מדוייק או חכם או קליל דעת או מצחיק או בוטה או השד יודע מה)
במצב כזה כשהדברים מתנהלים מעצמם בארץ לה_לה_לנד אין צורך להתערבות של ההנהלה.
המצוי במקרה של האתר קרוב עד כדי כך לרצוי שאין שום צורך בהפעלת תוכניות רבות
מעש.



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 18 February 2009 בשעה 20:01 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

האמת היא שבינתיים עבר קצת זמן. הרבה מאוד אנשים קראו את האשכול
וחוץ ממך אף אחד לא הרגיש צורך להגיב. וזה חבל.
בינתיים הספקתי לראות שבכל מיני מקומות יש בקשה מפורשת
מן הגולשים לשמור על שפה נקיה, כך שבעצם אפשר לראות שמדובר בבעיה נפוצה
שמנסים להתמודד אתה, והיא כנראה תלך ותחמיר עם השנים.
זה נורא חבל אנחנו כחברה עוברים תהליך של התבהמות.
היום אנשים מדברים בשפה שאף אחד לא היה מרשה לעצמו לדבר בעבר הלא כל כך רחוק.
וזה כבר נעשה לגיטימי לדבר כך, השפה הזאת נכנסת לשירים של שלמה ארצי
ושל אחרים לתוכניות רדיו וטלוויזיה מסויימות וזה נראה שזה רק ילך ויתפשט,
פשוט חבל אנחנו כחברה הולכים ונעשים יותר ויותר וולגריים והוולגריות הזאת
נעשית עניין שבשגרה.
כשאנשים מרגישים שזה בסדר להכניס מילה גסה פה ושם זה הולך ומתעצם עם הזמן
וזה יוצר אווירה שככה אפשר לדבר וזה יוצר נורמה שכולם מחקים.
פשוט חבל... אנחנו כחברה מאבדים את איכות החיים שלנו.
את הפרטיות שלנו. את הנעימות.

לדעתי ממש כדאי ליצור אופנה חדשה ויזומה שתגרום לכולם להרגיש שגסויות זה פאסה.
שזה משהו שיצא מן האופנה. שזה לא חכם, לא מתוחכם, לא אלגנטי, לא מדליק...

לדעתי צריך חוק ברור בחוקי הפורום:
אין להשתמש בשפה שאינה נקיה.
כדי ש"כל האנשים" יוכלו להרגיש שהפורום הזה הוא מקום שבו הם יכולים לגלוש מבלי לחשוש.
וכדי שיהיה ברור שאין למשתמש את היכולת להחליט על דעת עצמו אם להשתמש בשפה שאינה נקיה, כי ככה זה מתאים לו.

חוקים נוצרים בעקבות מקרים יחידים.
המקרה הזה הוא תמרור שמסמן שהגיע הזמן לכתוב חוק מפורש.

פעם כנראה בשנות הששים או אולי לפני
הייתה פתאום אופנה של בגדים שחושפים שד אחד ורק השד השני מכוסה.
ונשים אמצו את האופנה הזאת בלי שום בעיה ובעקבות כך
מיד הממשלה חוקקה חוק שאסר את זה.
ככה נוצרים חוקים.
אף אחד לא דמיין לעצמו שזה משהו שיכול לקרה אבל זה קרה.

אם יהיה חוק שיאסור שימוש בשפה שאינה נקיה,
אני לא חושבת שזה יעורר במישהו גיחוך...
אבל גם אם זה יעורר, לא נורא. העיקר שיהיה ברור
מה מותר ומה אסור.






__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 22 February 2009 בשעה 09:24 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

"אנחנו כחברה עוברים תהליך של התבהמות"
זה שטויות. וזה מעצבן לשמוע את זה.
האם זה הופך את זה לגסות?
תראה. זה שאלה נורמה. של מה מקובל ומה לא. אני חושב שחברה שבה התנשאות
כזו נחשבת לגסות היא מתוקנת וטובה יותר. מחברה שהאנשים בה חיים באילוץ לא לשאת את שם איברי המין לשווא.

למה נוצרים חוקים אם לא כדי לשבור אותם?

אתה לוקח את העמדה הזו רחוק מדי.
נהיה לא נעים לחיות בחברה שבה אנשים אומרים מילים גסות?
ובכן סטיינבק:
כמו שאני רואה את זה יש לך 3 אופציות או יותר

1. לפתח סבילות לשמיעת המילים הגסות האלה ולהבין מה רוצה הדובר בעצם לומר ואם
המסר בפני עצמו הוא גם מרגיז או לאו דווקא

2. 1(מוחזק) להשתתף בעצמך בתרבות הדיבור של  החברה ה""מושחתת"
 
3. לסנן את כל מי שמשתמש במילים גסות כוולגרי

אני בפני עצמי משתמש בשילוב של השלוש לפי המצברוח. חלק מהאנשים שמשתמשים במילים גסות הם סתם וולגרים לחלק אני יכול להקשיב ולפעמים אני מתיר את הרצועות
ומרשה לעצמי להגיד " *#@$%עגכ*$#@$** ". מה שבא לי.
 
מילים גסות יכולות להגעיל אותי. בשימוש ה"נכון" אבל זה לא מתקרב לכמה שמגעיל אותי לדוגמא התנשאות מעל בני אדם אחרים. בלשון הכי מצוחצחת וגבוהה. או שנינויות
של ה"אינטלקטואלים" זיפת. על חשבון האחרים. אז מה?
אני אתחיל להגיע למסקנות מרחיקות לכת על החברה? וכמה שהיא מושחתת?
כן. נשמע רומנטי. אני יכול לנסות.
אבל למעשה זה לא מעיד על האופי של החברה(מתנשאת לא סובלת וכולה)
אלא זה מעיד אולי על האופי שלי ובכלל לא מעניין אותי האופי של החברה אם יש בכלל דבר כזה וגם לא מעניין אותי האופי שלי אם יש בכלל דבר כזה.

שמעתי פעם שאריסטו אמר ש"אנשים אשר כאוס שורר בראשם
מנסים להטיל סדר על העולם הסובב אותם וכך נהיים מדינאים
ואנשים אשר שואפים לסדר את ראשם מניחים לעולם"
אולי עדיף לי להניח לעולם.

דרך אגב.
לא התכוונתי להגיד לך מה לעשות. וסביר שיש לך יותר מ3 אופציות.
אבל כן תצטרך להחליט אם לקבל או להדוף.
אני ממליץ להחליט לא להחליט בקשר לזה.
ולהישאר נינוחים גם אם מישהו מקלל.
אחרי הכל זה גם לפעמיים יכול להיות מצחיק. ולא רצוי לצחוק על בנאדם שמקלל
בסבלו.




__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 22 February 2009 בשעה 09:56 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

נופל מישהו לפיר של ביוב.
צועק "כוסעמק".

"שששש" אומרים לו האזרחים המנומסים.


__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 22 February 2009 בשעה 17:54 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אני יודעת שיש הרבה מאוד אנשים
שנוהגים לדבר עם גסויות ומבחינתם זה עניין רגיל לגמרי.

אני יודעת שיש הרבה מאוד אנשים
שמרגישים איום ונורא כשהם שומעים וקוראים את הגסויות הללו.

אני מכירה אנשים מהסוג הזה ומהסוג הזה.

אני שואלת שאלה פשוטה:
למה האנשים שמרגישים רע מגסויות צריכים להתאים את עצמם
לאנשים שמרגישים בסדר עם גסויות?

למה שלא יהיה הפוך והאנשים שמרגישים בסדר עם גסויות
יתאימו את עצמם לאנשים שמרגישים רע עם גסויות?






__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 12:05 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

אף אחד לא אמר שזה לא יכול להיות הפוך.

במצבים מסויימים האנשים שמרגישים בסדר עם גסויות מתאימים את עצמם לאלה שלא.

ובמצבים מסויימים הפוך.

אני אישית לא אוהב לא לשמוע גסויות ולא אוהב להגיד גסויות.

אני לא בטוח שאני מבין מה שאת אומרת.

אנשים שמרגישים רע עם גסויות. רע באמת אני מתכוון. לא רע ראאע.  רע אמיתי יש מעט

התשובה הפשוטה היא שהמיעוט צריך להתאים את עצמו לרוב. וישקו לי בתחת האליטיסטים

(אני מקווה ש"ישקו לי בתחת" היא לא גסות בעינך כי עשית לי לא מעט לא נעים להגיד לך מילים גסות אם זה באמת גורם לך להרגיש רע. אז אני לוקח את הכל בחזרה.--> את צודקת, אני טועה אני אידיוט את חכמה ניצחת הפסדתי. ברצינות גמורה!)

התשובה היותר מלאה היא שאיסורים להגיד מילה מסויימת נותנת לאנשים מלכתחילה כלים להעליב ולשלוט בבני אדם אחרים. תדמייני עולם בו אלה לא היו מילים גסות. לא היה אסור להגיד אותם. ובגלל זה גם לא היה ממש טעם להגיד אותם. היו משתמשים בהם באופן ענייני. כי זה היה לא אפשרי להשתמש בהם באופן לא ענייני. אם פלוני היה נפצע ב"%#$" אז הוא היה מציין את זה. היה רשום "%$#" בטופס. אנשים היו אומרים לו. אני מצטער שנפצעת ב"#$%#5". והעולם היה מתנהל כהרגלו בעצלתיים. נשים זקנות סוחבות סלים בשוק. חתולי רחוב היו מפשפשים בפחים בחיפוש אחר שלדי דגים  השמש יורדת והשמש עולה

עכשיו תדמייני שמישהו הולך ברחוב וצועק "#$%3" מלא בשינאה. בעולם הזה הוא כמו התמהוני שזועק "שמיים!" בשנאה בעולם שלנו. אין אף אחד מבין אותו. אין הוא מעליב בני אדם. אלא יוצר בהם רחמים שמשתקפים על פניהם כתמיהה ושאלה. למה הוא מדבר ככה?

למה הוא אומר "%$#3" כאילו היה זה דבר נוראי. לו הייתי חי בעולם כזה וחבר שלי היה אומר לי "אתה חתיכת כיסא שבור שזרוק בחוף ויורד עליו גשם בתוך אולם קולנע" בכעס רב

הייתי מצטער על הכעס שלו באותה מידה. ולא שואל את עצמי למה דווקא כיסא?

או איך הוא מעיז להגיד לי כיסא! בעולם כזה. בו הכל מותר להגיד. היו בני האדם מקללים

באופן שאני חושב את תחשבי ל"נקי". מבחינתי קללה היא קללה. לא משנה איזה מילים נבחרו. אני חושב שדווקא את תחשבי עולם כזה לטוב יותר. אני אישית לא חושב אותו לטוב יותר. אלא כעל יותר מעניין לחיות בו.

בשני העולמות עצוב לחשוב שהתימהונים נדפקים שכן הם תמיד מקבלים רחמים ותמיהה

במקום כסף ומקום חם לישון בו.

בכל מקרה התימהונים נדפקים.



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 14:13 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

יש המון המון אנשים בעולם
שמאוד לא נעים להם לשמוע גסויות:
הם לא מיעוט!
הם לא מתנשאים!
אתה תוכל למצוא אותם כמעט בכל מקום.

ויש להם זכות לא להיות חשופים לגסויות
כמו שיש להם זכות שלא ישדדו אותם.

אנשים שמדברים גסויות צריכים לדבר כך
רק עם חברים במסגרת פרטית לא במקומות ציבוריים.

אנשים שמדברים גסויות במקומות ציבוריים
וכופים את הגסויות שלהם על כלל הציבור
הם ביריונים שעושים מה שבא להם
וממש לא מעניין אותם אם הם פוגעים במישהו.

אנשים שממש לא מעניין אותם לפגוע בבני אדם
יושבים בבתי כלא.
אני ואתה יודעים יפה מאוד
שבבתי הכלא השפה היא הכי לא נקיה שאפשר
וגם המעשים הם הכי לא נקיים שאפשר.

האם זה מקרה בלבד שהביריונות והגסויות הולכים יד ביד?

האם פה לא נמצאת התשובה
למה חלק מן האוכלוסיה צריך להתאים את עצמו
לחלק השני ולא להיפך?

התשובה היא פשוטה:
הביריונים קובעים את הטון ומצפצפים על כל השאר.
העדינים סובלים בשקט ואם הם מנסים להתקומם
הם מואשמים כמתנשאים, כמיעוט תמהוני....
ועוד כל מיני דברים שלא קשורים לעניין.

יש פה פשוט שתי קבוצות:
אחת אלימה ואחת עדינה.
הקבוצה העדינה נאלצת להתקפל כי היא לא יכולה להתמודד עם בריונות.

זה בדיוק כמו השאלה של הקיפוח של הנשים.
לאורך כל ההיסטוריה הנשים היו מקופחות
אך ורק מכיוון שהן היו חלשות יותר מבחינה פיזית.
הקבוצה החזקה שלטה בקבוצה החלשה.

בשורה התחתונה מדובר פה בהתחשבות.
אני מסכימה ששני הצדדים נוהגים להתחשב במידה מסויימת.
העניין הוא שככל שעובר הזמן הגסויות הופכות לעניין שבשגרה
וזה חבל...


 




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 15:12 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

בריונות זה ראסיה בראש. או סכין בבטן. קללה כלשהיא למרות שהיא "לא נעימה"

לא דומה לדברים האלה. לא נעים. הרבה דברים לא נעימים לי. אלימות יכולה להיות כיף חיים

הכל הוא עניין של מינון. אמרתי לך כבר. את הולכת הרבה מדי ורחוק מדי בעמדה הזו.

ולמה בעצם? האם אפשרי שפשוט תחליפי בראש שלך את ההתנגדות הזו לחוסר אכפתיות?

מה אכפת לך? מה כלכך אכפת לך?

דוגרי. אני מה אכפת לי מקללות?  רק  אם מישהו מקלל אותי אני אקלל בחזרה ואם מישהו מנסה  להרביץ לי אז ברור שאני ארביץ לו. אבל סתם אם מישהו מקלל באוויר "זין על העולם", זה לא מזיז לי. זכותו זכותי זכותנו להגיד מה שבא לנו. הידד!

 "כוס כוס זין זין כוס זין כוס"

אחרי הכל. העולם לא יחזיר לנו בחזרה.  קללה זה כמו לידה או כמו זריקת אבן. יש לה מקור ויש לה יעד. יד ושלולית אישה הרה ותינוק. כל עוד אני לא היעד של הקללה. לא אכפת לי מהמקור. 

זריקת אבן לשלולית יותר מדויק. השאלה היא. מה אכפת לך אם בנאדם זורק אבנים לשלולית?



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 17:10 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

זה מאוד אכפת לי כי אני מסתכלת רחוק ואני רואה את כל התמונה בשלמותה.
אני יודעת שיש קשר הדוק בין זה שאנשים מדברים גסויות לבין אלימות.
אני יודעת שאני לא יכולה להרשות לעצמי להתעלם בלי שזה יפגע בי ובכולנו בסכומו של דבר.
נדמה לך שאתה מוגן.
אתה טועה ובגדול.
את חי בעולם שדיבור של גסויות הופך בו עניין של שגרה.
הגסויות הן ביטוי לאלימות שיש בחברה.
הסיכוי שתיפגע מבריונות הוא גדול מדי.

שופטים מותקפים היום פיזית.
עורכי דין מותקפים היום פיזית.
רופאים מותקפים היום פיזית.
מורים מותקפים היום פיזית.
זקנים מותקפים היום פיזית.
מי לא מותקף היום פיזית?
מי לא מותקף מילולית?

ומאיפה זה הכל התחיל?
מהכיף של החירות לעשות מה שבא לי...
לדבר איך שבא לי...
לצפצף על כל העולם.

הגיע הזמן שכל בן אדם ירסן את עצמו.
לא הכל מותר.
אתה לא לבד בעולם.
תתחשב גם באחרים
כשאתה מתלבש... כשאתה מדבר...
כשאתה חושב...
אל תראה רק את עצמך.

אם כל אחד יחשוב רק על עצמו העולם יהפוך לגיהנום.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 17:51 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

ומה בדיוק אותו קשר הדוק? מאיפה את שואבת את השכנוע הזה?

אני לא פוחד מבריונות ומבריונים וגם את לא צריכה לפחד. כשרואים בנאדם בגובה העיניים ושלא מחפשים לריב אין סיבה שתפרוץ קטטה. ובאמת מהניסיון שלי ב99 אחוז מהמקרים לא קורה כלום. ואני מדבר עם כולם וגם עם אנשים שנחשבים אלימים.

לא נדמה לי שאני מוגן. אני פשוט רואה בניאדם בתור בניאדם כמוני ולא בתור "בריון" או "פרחח" או איזה שטות כזו. יש סיכוי שיקרה לי משהו ושאני אדקר.אבל היי! זה בדיוק הכיף בחיים.

אם לא הייתה סכנה מה היה הטעם?

יש אלימות בגלל אלף ואחד דברים האחרון ברשימה הוא אולי דיבור גסויות  אולי הוא לא ברשימה בכלל.

יש אלימות בגלל פחדנים בגלל בעיות כסף בגלל שאנשים מרגישים מושפלים ומשפילים אנשים אחרים בגלל שלאנשים אין כסף. בגלל שלאנשים אין עבודה.בגלל שאין להם אישה שתרסן אותם. יש אלימות בגלל שאנשים לא רוצים ללמוד. ובגלל כבוד ובגלל רושם ובגלל שכל אחד חושב שמגיע לו ורואה את עצמו כמו קרן אור מאלוהים. ובגלל שאין להם הורים. או שההורים שלהם לא טובים. ועוד מלא דברים.

נשמע שאת מתנפחת מכל הרטוריקה ההיסטרית הזו ששומעים בעיתונים ובעוד כל מני מקומות

ובכן. העולם הוא לא כזה. אלא הוא מקום די שלו האמת. אבל את תקבלי מה שתצפי אם תפחדי מכל גבר-טווס שעושה צילצולים ורוחות הוא יריח את הפחד שלך. וגם אם גבר אחר יפחד ממנו. הוא יריח את זה. כשבאים לפגוש אנשים בשלווה הם בדרכלל מחזירים שלווה אלא אם כן בדיוק קרה להם משהו רע ואז הם דווקא נעזרים בשלווה שלך כדי להשיג שקט נפשי ואוהבים אותך מאוד.

אנשים כאמור בניגוד למה שכולם אומרים ואיך שכולם רוצים שיחשבו עליהם הם יצורים שחושבים בעיקר על עצמם. והיי! העולם לא גיהנום



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 17:53 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

עוד פעם קראתי. וזה קצת מוגזם להגיד לי לא לחשוב על עצמי.

מילא איך שאני מתלבש או איך שאני מתנהג. אני לא מתכוון להתחיל להשים קצוץ על זה.

אבל מילא. שמעתי כבר.

אבל על מה אני חושב!. היי גברתי הטובה. זה הראש שלי!



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 21:40 | IP רשוּם
ציטוט נאוה


טוב אני אגיב בתוך ההודעה שלך עם צבע כחול ואכתוב נאוה קודם לטובת מי שזקוק לזה.
ergosum כתב:

ומה בדיוק אותו קשר הדוק? מאיפה את שואבת את השכנוע הזה?

נאוה: הקשר הזה הוא באמת תעלומה מעניינת.

אבל שים לב איך אנשים מדברים כשהם כועסים.

הם מביעים את הכעס שלהם עם תאורים מתחום הסקס.

הם שולחים זה את זה לעשות אהבה או שהם מאיימים שהם יעשו אתם אהבה...

הם מתארים איך הם יעשו את מה שהם יעשו ומה שהם יותר עצבניים התאורים שלהם נעשים יותר ויותר מפורטים.

אני באמת לא יודעת למה אנשים מביעים שנאה על ידי שימוש בתאורים ששייכים

לעולם האהבה, לחיי האהבה.

אולי אתה תגיד לי מה הקשר באמת?

אני לא הקדשתי לזה מחשבה.

אבל ממה שאני רואה מעשה האהבה שהוא יכול להיות ביטוי לאהבה גדולה ורצון

לחיבור והזדמנות לנתינה גדולה יכול להיות גם מעשה של אונס וכפיה של רמיסה

והתפרצות לחיים של מישהו ללא רשות והשפלה שלו וההפיכה שלו לכלי.

ואולי זאת הסיבה שאנשים משתמשים בתאורים מחיי הסקס כשהם כועסים,

הם כנראה מדברים מן המקום של האונס הרמיסה וההשפלה ולא מהמקום של מעשה האהבה.

אני לא פוחד מבריונות ומבריונים וגם את לא צריכה לפחד. כשרואים בנאדם בגובה העיניים ושלא מחפשים לריב אין סיבה שתפרוץ קטטה. ובאמת מהניסיון שלי ב99 אחוז מהמקרים לא קורה כלום. ואני מדבר עם כולם וגם עם אנשים שנחשבים אלימים.

לא נדמה לי שאני מוגן. אני פשוט רואה בניאדם בתור בניאדם כמוני ולא בתור "בריון" או "פרחח" או איזה שטות כזו. יש סיכוי שיקרה לי משהו ושאני אדקר.אבל היי! זה בדיוק הכיף בחיים.

אם לא הייתה סכנה מה היה הטעם?

נאוה: אני כן מפחדת מבריונות. אני חושבת שזאת טעות לא לפחד מבריונות.

בריונות זו תופעה שקיימת בכל מקום והיא מסכנת את כולנו.

אם בתקופת הנאצים האנשים היו מפחדים מבריונות אולי הנאצים לא היו תופסים את השלטון.

צריך להיזהר משאננות. אם תפתח את העיניים ותשים לב יפה יפה מה קורה בעולם

בכל מדינה ומדינה אתה תגלה נתונים מדהימים.

אין לך מושג כמה ילדים קטנים עוברים התעללות איומה בכל רגע ורגע.

אין לך מושג כמה קורבנות של אלימות יש בכל רגע ורגע בעולם.

אין לך מושג כמה נשים נרצחות על ידי הבעלים שלהן.

אין לך מושג כמה עושק ומרמה קיימים בכל רגע נתון.

כמה שחיתות יש בכל מקום ומקום.

למזלנו אנו לא מודעים לכל זה ואנחנו חיים את חיינו ונהנים מהם במידה מסויימת.

אבל אין מה לעצום עיניים. יש הרבה מאוד אלימות בעולם. יש ניצול של ילדים בעבודה,

לצרכי מלחמה.

יש אלימות בגלל אלף ואחד דברים האחרון ברשימה הוא אולי דיבור גסויות  אולי הוא לא ברשימה בכלל.

נאוה: אני לא אומרת שיש אלימות בגלל דיבור של גסויות. אני אומרת שדיבור של גסויות הוא חלק בלתי נפרד מחברה אלימה. זו חברה שעושה מה שהיא רוצה ומדברת איך שהיא רוצה. הדיבור הוא עוד ביטוי לאלימות שמתבטאת בכל מיני דרכים.

יש אלימות בגלל פחדנים בגלל בעיות כסף בגלל שאנשים מרגישים מושפלים ומשפילים אנשים אחרים בגלל שלאנשים אין כסף. בגלל שלאנשים אין עבודה. בגלל שאין להם אישה שתרסן אותם. יש אלימות בגלל שאנשים לא רוצים ללמוד. ובגלל כבוד ובגלל רושם ובגלל שכל אחד חושב שמגיע לו ורואה את עצמו כמו קרן אור מאלוהים. ובגלל שאין להם הורים. או שההורים שלהם לא טובים. ועוד מלא דברים. 

נאוה: אני לא חקרתי את נושא האלימות. זה כנראה משהו מולד וטבעי.

לדעתי זה משהו שצריך לדעת לרסן.

יש אנשים שאין להם כסף ועבודה ואשה וכבוד ולמרות זאת הם לא אלימים ויש אנשים שיש להם הכל ולמרות זאת הם אלימים.

לדעתי צריך שהילדים יקבלו חינוך טוב. אבל לא נראה לי שהמבוגרים לוקחים אחריות

על הילדים. נדמה לי שהם נותנים להם לשלוט בהם. או מניחים אותם לנפשם לפתח תיאוריות לא מבוססות ומוטעות בלי שום יד מכוונת. ואחר כך שולחים אותם לפסיכולוג במקרה הטוב.

נשמע שאת מתנפחת מכל הרטוריקה ההיסטרית הזו ששומעים בעיתונים ובעוד כל מני מקומות
נאוה: אנחנו שומעים פסיק קטן ממה שקורה באמת. וזה נכון שיש גם הרבה מאוד אושר בעולם שאנחנו שומעים רק על פסיק קטן גם ממנו.

ובכן. העולם הוא לא כזה. אלא הוא מקום די שלו האמת. אבל את תקבלי מה שתצפי אם תפחדי מכל גבר-טווס שעושה צילצולים ורוחות הוא יריח את הפחד שלך. וגם אם גבר אחר יפחד ממנו. הוא יריח את זה. כשבאים לפגוש אנשים בשלווה הם בדרכלל מחזירים שלווה אלא אם כן בדיוק קרה להם משהו רע ואז הם דווקא נעזרים בשלווה שלך כדי להשיג שקט נפשי ואוהבים אותך מאוד.

נאוה: אנשים בדרך כלל מחייכים אלי כי אני אישית מאוד חייכנית, אז הם מחזירים לי חיוך.

אין לי בעיה ברמה האישית. אני מאוד אוהבת בני אדם. בגלל זה אני כותבת פה, מתוך רצון

שיהיה לכולם טוב יותר.

אנשים כאמור בניגוד למה שכולם אומרים ואיך שכולם רוצים שיחשבו עליהם הם יצורים שחושבים בעיקר על עצמם. והיי! העולם לא גיהנום

נאוה: זה נכון וצריך להיזהר מזה.

שים לב מה קורה בפוליטיקה. למה אין לנו אנשים מדהימים בפוליטיקה?

אולי מכיוון שכולם חושבים רק על עצמם על הבית הפרטי והגינה בחצר.

לאף אחד אין תשוקה לעשות למען הכלל, למען המדינה

למה אין לנו אנשים מדהימים בכנסת? למה כל הנבחרים שלנו מתגלים כמושחתים?

אולי זה מסוכן שכולם עסוקים רק בעיניינים האישיים שלהם.





ergosum כתב:

עוד פעם קראתי. וזה קצת מוגזם להגיד לי לא לחשוב על עצמי.

מילא איך שאני מתלבש או איך שאני מתנהג. אני לא מתכוון להתחיל להשים קצוץ על זה.

אבל מילא. שמעתי כבר.

אבל על מה אני חושב!. היי גברתי הטובה. זה הראש שלי!



נאוה: אני ממש לא פניתי אליך באופן אישי. כשכתבתי אתה התכוונתי לכל בן אדם באשר הוא, והתכוונתי לומר שצריך להתחשב בזולת.
כשאשה מתלבשת היא מצד אחד רוצה לסובב ראשים וזה לגיטימי
אבל מצד שני היא צריכה לחשוב על זה שיש אנשים דתיים בעולם
שלא מעוניינים לראות אותה חשופה. והיא גם יכולה להפריע לתפקוד
של הסובבים אותה. היא גם יכולה לגרום לתאונת דרכים.
אז צריך לדעת איפה לעצור. אפשר להיות סקסית, אבל במידה.
באותה המידה גם אישה מוזנחת צריכה קצת להתחשב בסביבה
ולהתגנדר מעט גם אם לא מתחשק לה. סתם כדי לא לבאס את הסביבה.
באותה המידה צריך קצת להתחשב גם בצורת הדיבור. אלו שמדברים גסויות יודעים
יפה מאוד שזה מפריע להרבה אנשים והם פשוט מצפצפים עליהם. אז הגיע הזמן
להפסיק לצפצף.
ולגבי המחשבה צריך לטרוח ולחשוב גם על בני אדם אחרים וכפועל יוצא מזה
לגלות התחשבות גם באנשים אחרים.

ואני מאוד משקיעה ועונה באריכות כי אני חושבת שהנושא הזה מאוד מאוד חשוב.


__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 23 February 2009 בשעה 23:19 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

את גורמת לי לחייך .
לדוגמא:
"בריונות זו תופעה שקיימת בכל מקום והיא מסכנת את כולנו."
.
"היא גם יכולה להפריע לתפקוד
של הסובבים אותה. היא גם יכולה לגרום לתאונת דרכים"

אבל באמת, ההשקפה שלך מאוד נאיבית.
הנאצים עלו לשלטון בגלל שהאירופאים שנאו אותנו שנאת מוות ובחלקם עדיין שונאים  ואלה שלא שנאו אותנו לא התנגדו ממש בגלל פחד מבריונות. הבריונות של הרוב ששנא אותנו כאמור אבל זה שייך לעבר.
איזה סיבה יש לך לפחד מבריונות? למה שלא תרגישי מוגנת?
העולם הזה שייך לך שייך לי שייך לבני האדם כל העולם הוא כמו בית אחד גדול למה לא להרגיש מוגן? למה לא להרגיש חופשי לעשות מה שרוצים? להגיד מה שרוצים? תני לי סיבה אחת נורמלית למה שאני לא אצרח באמצע הרחוב "עזבו אותתתיי!!!!!" או "אהההה!" או מה שבא לי. אין כזו סיבה. אני מאוד אתפלא אם יש. ואני לא אכחיש אם תמצאי סיבה אמיתית! ואני לא אצרח.

תראי זה יפה שאת מאמינה בכל זה. וגם קל לדבר יותר משקל לעשות אין בנאדם שלא יעריך מעשה טובה שמישהו עושה בשבילו אבל יעריך יריקה בפנים.  וגם זה עושה טוב לעשות לפעמיים לאחרים טובים כי זה גורם לך להאמין שאתה כלכך טוב וטהור ונהדר וכל החרא הנרקיסיסטי הזה. זה גם עושה טוב לקלל או להרביץ לבנאדם שאתה שונא. זה משחרר. אחרי זה אתה מתרץ את זה בכמה הבנאדם הזה חלאה ולמה זה מגיע לו.
ואתה עדיין נרקיסיסט. "איך כיסחתי אותו אני כזה טוב!". אני לא רוצה להרביץ לאף אחד.
אבל אם אני חייב. אז אני חייב. מקרה קיצוני לדוגמא:  לפני כמה זמן הסתכסתי עם איזה רוסי אחד. והוא צעק ברחוב שאני גר בו בזמן שאמא שלי הייתה ישנה בבית הייתי מוכן לשחוט אותו אם הוא היו מעז להיכנס לבית. וכבר החלטתי שאם הוא לא מקשיב לי והולך אני עושה את זה. לא בגלל שאני כזה גבר גבר. או בגלל שהכבוד שלי לא מרשה שהוא יתקרב לבית שלי. או בגלל משהו דבילי כזה.
פשוט בגלל שאמא שלי יותר חשובה מרוסי שיכור.
הייתי עושה את זה.  והייתי יושב בכלא בשמחה בידיעיה שהרגתי בנאדם וזה לא היה מפריע לי בכלל. כי בקלות הייתי משכנע את עצמי שבנאדם שפולש לי לבית ומסכן את המשפחה שלי
הוא לא יותר בנאדם מתרנגול שאני אוכל כל יום שישי.
צריך לחנך ילדים לא רק להיות סבלניים ועדינים ונחמדים וכל זה. צריך לחנך אותם להיות כשרים לשרוד. ולא רכרוכים. אני נגעל כל פעם מחדש שאני רואה כמה פחד הורים מכנסים לילדים שלהם לראש. את כל הפחד שלהם הם מכניסים להם לראש.
תמרח קרם הגנה, אל תרוץ בגשם, תלבש מעיל, אל תשים את היד במזרקה, אל תדבר עם זרים. אל תחזיר, אל תקרא בחושך אתה תתעוור. ויש דברים דבילים לחלוטין: אל תעשה קנאקים באצבעות זה יעשה לך אלצהיימר.
כתוצאה מכל ה"חוכמות" האלה שהורים וגם סתם אנשים מכניסים לילדים לראש הרבה מהילדים יוצאים פחדנים גמורים.
מצד שני לא הייתי רוצה שיחנכו לאכזריות או להנאה מאלימות. לא הייתי רוצה שילמדו שאם זה מרגיש לך טוב. אז תעשה את זה. אם אתה חזק אז תיקח. אם אתה שולט תשלוט עד הסוף. איפה הגבול? הגבול הוא בחשיבה בנאדם צריך ללמוד לחשוב הוא צריך ללמוד שזה כיף לחשוב. הוא צריך להיות סקרן ולפתח עניין. אבל בשום פנים ואופן הוא לא צריך להפנות עורף לגוף שלו. בנאדם צריך להיות צייד חושב. צריך לחנך אנשים להיות ציידים חושבים
וציידים חושבים לא עושים רע איש לרעו. אבל הם גם לא רכרוכים כך שאף אדם שיחליט להפוך להיות אלים לא יהיה ביתרון על כולם. זה בסהכ הסיבה המרכזית ביותר לאלימות.
בנאדם אלים בחברת רכרוכים נמצא ביתרון.



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 24 February 2009 בשעה 13:05 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

ולגבי הקשר בין אלימות למין. תראי הקשר הזה הוא לא ישיר. הוא קיים. לא אחד מוביל לשני או משהו כזה. זה ברור שפורקן מיני משחרר אגרסיות ושבעת מריבה יש שיחרור דומה של לחץ. אומרים מה שאי אפשר להגיד בדרכלל עושים מה שאסור לעשות בדרכלל. זה חלק מהעניין. כששני גברים הולכים מכות הם אומרים "אני אזיין אותך" לא בגלל שעמוק בפנים הם הומואים אלא פשוט בגלל שאסור להם לדבר ככה עם ההורים שלהם המורים שלהם או עם חברים שלהם. ואז נוצרת הסיטואציה בה אפשר להגיד הכל.

תראי לדוגמא איך חתולים מזדווגים. יש להם נטייה ברורה לסאדו. לא ברור אם הם רבים או מזדווגים. אבל ככה הם עושים את זה. חיות אחרות מצאו את ההזדווגות להיות הולמת יותר לרוך. בני האדם בהיותם מכילים מערכת עצבים ומוח בהם מתחוללת סבטוחה גמורה של ממלכת החיות. מזדווגים בכל מני דרכים. יש דברים שמוטב להם אם לא יהיו מוסברים

במונחים אנליטים. ישנו קשר כלשהו. האמת שאני מעדיף לא להבין אותו. אם הוא מעניין אותך ברור שאת צריכה לבדוק את מערכת העצבים. אבל לשם מה? 

 



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 24 February 2009 בשעה 14:40 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אני אגיב בצבע שחור ואכתוב נאוה לפני.
ergosum כתב:

את גורמת לי לחייך .
לדוגמא:
"בריונות זו תופעה שקיימת בכל מקום והיא מסכנת את כולנו."
.
"היא גם יכולה להפריע לתפקוד
של הסובבים אותה. היא גם יכולה לגרום לתאונת דרכים"

נאוה: גם אני מחייכת וצוחקת לפעמים כשאני קוראת את מה שאתה כותב.

כשכתבתי לניימלס שהוא קילל אותי בגסות בלי להניע עפעף. הוא הגיב:

"אני דווקא כן הנדתי עפעף". והתגובה הזאת נראתה לי חמודה ומאוד הצחיקה אותי.

אבל באמת, ההשקפה שלך מאוד נאיבית.

נאוה: אם אתה חושב שאני נאיבית כשאני אומרת שהעולם מלא בבריונות. אז כדאי שתחפש נתונים סטטיסטיים על מה שקורה בעולם. לדעתי אתה לא בעניינים.

איזה אחוז מהילדות מותקפות על ידי קרובי משפחה? איזה אחוז מהילדים מותקפים על ידי קרובי משפחה? תנסה לנחש ואחר כך תברר.

הנאצים עלו לשלטון בגלל שהאירופאים שנאו אותנו שנאת מוות ובחלקם עדיין שונאים  ואלה שלא שנאו אותנו לא התנגדו ממש בגלל פחד מבריונות. הבריונות של הרוב ששנא אותנו כאמור אבל זה שייך לעבר.

נאוה: הנאצים עלו לשלטון והם לא ייצגו את כל האוכלוסיה. הם לא היו בעייתיים רק ליהודים

הרבה מאוד אזרחים לא יהודיים תעבו אותם ובזו להם ובכל זאת לא היו מספיק ערניים לעצור אותם. גם יהדות אירופה הרגישה יחסית מוגנת כמו שאתה עכשיו מרגיש מוגן. הם יכלו לברוח הרבה זמן לפני שזה היה מאוחר מדי אבל הם לא האמינו שבריונות כזאת באמת תיתכן למרות שהיו שמועות על מה שהנאצים מתכוונים לעשות.

ההומואים באירופה עברו גם הם את השואה והם ומשפחותיהם היו גם חלק מהטרגדיה בלי להיות יהודים.

איזה סיבה יש לך לפחד מבריונות? למה שלא תרגישי מוגנת?

נאוה: כי כשאני הולכת ברחוב ואני שומעת אנשים שמקללים זה את זה בגסות אני מרגישה מאויימת, אני מרגישה שנקלעתי בין עבריינים. אני לא יכולה להרגיש מוגנת כשאני שומעת גסויות.

אני לא יכולה להרגיש מוגנת כשאני רואה נשים מתכופפות וכל הטוסיק שלהם מבצבץ החוצה.

אני מרגישה שזה לא העולם שלי ואני צריכה להעמיד פנים כאילו שזה בסדר מבחינתי בזמן שזה לא בסדר מבחינתי.

העולם הזה שייך לך שייך לי שייך לבני האדם כל העולם הוא כמו בית אחד גדול למה לא להרגיש מוגן? למה לא להרגיש חופשי לעשות מה שרוצים? להגיד מה שרוצים? תני לי סיבה אחת נורמלית למה שאני לא אצרח באמצע הרחוב "עזבו אותתתיי!!!!!" או "אהההה!" או מה שבא לי. אין כזו סיבה. אני מאוד אתפלא אם יש. ואני לא אכחיש אם תמצאי סיבה אמיתית! ואני לא אצרח.

נאוה: לא כדאי לך לצרוח מכיוון שאין לך את הקהל המתאים. למעשה אין לך קהל בכלל.

האנשים ברחוב הם לא קהל. לכל אחד יש בתוך הלב שלו את הצעקה הפרטית שלו. אם כל אחד יצעק את הצעקה שלו אוי ואבוי לנו מה שאנחנו הולכים לשמוע.

כל אחד עסוק בעיניניו. אתה לא מעניין את אף אחד. בדיוק כפי שאם תראה מישהו צועק ברחוב, הוא ממש לא יעניין אותך.


תראי זה יפה שאת מאמינה בכל זה. וגם קל לדבר יותר משקל לעשות אין בנאדם שלא יעריך מעשה טובה שמישהו עושה בשבילו אבל יעריך יריקה בפנים.  וגם זה עושה טוב לעשות לפעמיים לאחרים טובים כי זה גורם לך להאמין שאתה כלכך טוב וטהור ונהדר וכל החרא הנרקיסיסטי הזה.

נאוה: לפעמים צריך רק לדבר וזה מספיק. לפעמים הדיבור שלי יכול להיות ההתחלה של המעשה של מישהו אחר.

המניע לדיבור הוא לא להרגיש שאני טובה וכולי אלא לקחת אחריות ולא להיות אפאטית.

משהו מפריע לי... אז אני צריכה לעשות משהו כדי לעצור את זה.

לא צריך להיות אפאטיים ולתת לביריונים לנהל את העולם.

זה גם עושה טוב לקלל או להרביץ לבנאדם שאתה שונא. זה משחרר. אחרי זה אתה מתרץ את זה בכמה הבנאדם הזה חלאה ולמה זה מגיע לו.
ואתה עדיין נרקיסיסט. "איך כיסחתי אותו אני כזה טוב!". אני לא רוצה להרביץ לאף אחד.
אבל אם אני חייב. אז אני חייב. מקרה קיצוני לדוגמא:  לפני כמה זמן הסתכסתי עם איזה רוסי אחד. והוא צעק ברחוב שאני גר בו בזמן שאמא שלי הייתה ישנה בבית הייתי מוכן לשחוט אותו אם הוא היו מעז להיכנס לבית. וכבר החלטתי שאם הוא לא מקשיב לי והולך אני עושה את זה. לא בגלל שאני כזה גבר גבר. או בגלל שהכבוד שלי לא מרשה שהוא יתקרב לבית שלי. או בגלל משהו דבילי כזה.
פשוט בגלל שאמא שלי יותר חשובה מרוסי שיכור.
הייתי עושה את זה.  והייתי יושב בכלא בשמחה בידיעיה שהרגתי בנאדם וזה לא היה מפריע לי בכלל. כי בקלות הייתי משכנע את עצמי שבנאדם שפולש לי לבית ומסכן את המשפחה שלי
הוא לא יותר בנאדם מתרנגול שאני אוכל כל יום שישי.

נאוה: אם חס וחלילה היית הורג אדם ויושב בכלא, מי היה ממשיך להגן על אמא שלך?

מי היה מנחם אותה על זה שהבן שלה הפך לאסיר?

היית הורס לה את כל החיים מתוך הרצון להגן עליה לכמה רגעים?

וכמובן שהיית הורס את החיים של המשפחה של אותו בריון, ובאיזה זכות?

לקחת חיים של בן אדם, אתה תופס כמה שזה חמור?

צריך לחנך ילדים לא רק להיות סבלניים ועדינים ונחמדים וכל זה. צריך לחנך אותם להיות כשרים לשרוד. ולא רכרוכים. אני נגעל כל פעם מחדש שאני רואה כמה פחד הורים מכנסים לילדים שלהם לראש. את כל הפחד שלהם הם מכניסים להם לראש.

נאוה: ילדים כשרים לשרוד זה ילדים ששולטים במעשים שלהם, ששולטים במחשבות שלהם

שיודעים לרסן את עצמם.

אם לבן אדם אין היכולת לשלוט בעצמו. אז הוא באמת רכרוכי חסר עמוד שדרה למרות שהוא יכול להצטייר כאלים ומפחיד. האלימות שלו הופכת אותו למסוכן אבל לא לאדם חזק.

תמרח קרם הגנה, אל תרוץ בגשם, תלבש מעיל, אל תשים את היד במזרקה, אל תדבר עם זרים. אל תחזיר, אל תקרא בחושך אתה תתעוור. ויש דברים דבילים לחלוטין: אל תעשה קנאקים באצבעות זה יעשה לך אלצהיימר.כתוצאה מכל ה"חוכמות" האלה שהורים וגם סתם אנשים מכניסים לילדים לראש הרבה מהילדים יוצאים פחדנים גמורים.

נאוה: הורים צריכים לגדל את הילדים שלהם בצורה אחראית. הם צריכים להזהיר אותם מזרים. הם צריכים להגן עליהם מדלקת ריאות. וכולי. אם אתה תראה ילד שהותקף על ידי פדופיל אתה תשאל: "למה ההורים שלו לא הזהירו אותו?"

מצד שני לא הייתי רוצה שיחנכו לאכזריות או להנאה מאלימות. לא הייתי רוצה שילמדו שאם זה מרגיש לך טוב. אז תעשה את זה. אם אתה חזק אז תיקח. אם אתה שולט תשלוט עד הסוף. איפה הגבול? הגבול הוא בחשיבה בנאדם צריך ללמוד לחשוב הוא צריך ללמוד שזה כיף לחשוב. הוא צריך להיות סקרן ולפתח עניין. אבל בשום פנים ואופן הוא לא צריך להפנות עורף לגוף שלו. בנאדם צריך להיות צייד חושב. צריך לחנך אנשים להיות ציידים חושבים
וציידים חושבים לא עושים רע איש לרעו. אבל הם גם לא רכרוכים כך שאף אדם שיחליט להפוך להיות אלים לא יהיה ביתרון על כולם. זה בסהכ הסיבה המרכזית ביותר לאלימות.
בנאדם אלים בחברת רכרוכים נמצא ביתרון.

נאוה: אתה מסתכל על דברים מנקודת מבט גברית.

אתה גורם לי להבין שחשוב שאני בתור אשה עם נקודת מבט נשית אלמד גם לראות את הדברים מנקודת מבט גברית.

כי זה באמת לא מספיק להסתכל על הדברים רק מנקודת מבט נשית.

אף פעם לא ממש עכלתי איזו משמעות עמוקה יש לאלימות בעולם של גברים

עכשיו אני מתחילה לעכל.

כן גברים אוהבים להתגושש ולהרביץ וכנראה גם לקלל.

מעניין למה אני לא מעכלת את זה.

במובן הזה אני תמימה.

באיזשהו מקום בגלל התגובה שלך הגעתי לתובנות חדשות ומרחיקות לכת.

צריך לחוקק חוק שיאסור שימוש בשפה גסה במקומות ציבוריים הן בדיבור והן בכתיבה

וצריך לחוקק חוק שיאסור על מעצבי בגדים לעצב בגדים שאינם מכסים את הגוף

גם במצב של התכופפות וישיבה שמיועדים לכלל האנשים.

מעצבי הבגדים צריכים להיות תחת פיקוח בדיוק כמו שיצרני הקוסמטיקה נמצאים תחת פיקוח.

אסור שהם יחליטו על דעת עצמם איך הרחוב יראה ויכפו את ההתחשקויות שלהם על כולם.

הביריונות נובעת מזה שאנשים נהנים להסב צער לזולת ולכן החוק חייב לדאוג לכלל האוכלוסיה ולא להשאיר את הדאגה הזו לטוב לבם ולהחלטתם של הבריונים.



__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 24 February 2009 בשעה 15:38 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

ergosum כתב:

ולגבי הקשר בין אלימות למין. תראי הקשר הזה הוא לא ישיר. הוא קיים. לא אחד מוביל לשני או משהו כזה. זה ברור שפורקן מיני משחרר אגרסיות ושבעת מריבה יש שיחרור דומה של לחץ. אומרים מה שאי אפשר להגיד בדרכלל עושים מה שאסור לעשות בדרכלל. זה חלק מהעניין. כששני גברים הולכים מכות הם אומרים "אני אזיין אותך" לא בגלל שעמוק בפנים הם הומואים אלא פשוט בגלל שאסור להם לדבר ככה עם ההורים שלהם המורים שלהם או עם חברים שלהם. ואז נוצרת הסיטואציה בה אפשר להגיד הכל.

תראי לדוגמא איך חתולים מזדווגים. יש להם נטייה ברורה לסאדו. לא ברור אם הם רבים או מזדווגים. אבל ככה הם עושים את זה. חיות אחרות מצאו את ההזדווגות להיות הולמת יותר לרוך. בני האדם בהיותם מכילים מערכת עצבים ומוח בהם מתחוללת סבטוחה גמורה של ממלכת החיות. מזדווגים בכל מני דרכים. יש דברים שמוטב להם אם לא יהיו מוסברים

במונחים אנליטים. ישנו קשר כלשהו. האמת שאני מעדיף לא להבין אותו. אם הוא מעניין אותך ברור שאת צריכה לבדוק את מערכת העצבים. אבל לשם מה? 

 


אני לא אתעמק בזה.
להבנתי אנשים שמטיחים זה בזה גסויות
מביעים את אותו הרגש שגורם לאנסים לאנוס.
ולכן כמו שהחוק לא מתיר לאנסים לאנוס.
כך החוק צריך גם לא להרשות לאנשים להטיח גסויות.


__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 24 February 2009 בשעה 18:49 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

דווקא לא הייתי הורס לה את כל החיים. בתור התחלה אף אחד לא היה מתקרב לבית שבו הרגו בן אדם. שמועות עוברות מהר בבת-ים. אני לא יודע איך להגיב לכל מה שאמרת כדבר אחד.

עשית למשמעות של מה שאמרתי מה שבנאדם שמנסה להבין שעון היה אולי עושה.מפרק אותו לקפצים וגלגלי שיניים וברגים וגומיות וחתיכות מתכת עד שלא נשאר ממנו אלא ערמה של דברים ואז אומר : אה! זה שעון! שעון זה גלגלי שיניים וברגים וגומיות וקפיצים וחתיכות מתכת.

אתה בהחלט צודקת שהאידאל הזה של "צייד חושב" הוא אידאל של גבר ולא של אישה.

כנראה אין לי ממש אידאל ברור של אישה. זה יהיה לא פייר אם היה לי. אישה צריכה להיות

עדינה ושברירית ומבינה ברגשות וכל השטויות האלה. אני מניח שגם היא צריכה לחשוב. כן. למה לא!

אבל אין לי סיבות טובות להעדיף כך או כך.

אני לא יודע מה הרגש שגורם לאנסים לאנוס כי מעולם לא אנסתי.

אני מניח שגם את לא! אז מנין לך?

 מצד שני אין לי בעיה להטיח בבנאדם גסויות. את מגזימה. שוב פעם. את מגזימה.

חוק שלא מתיר לאנשים להטיח גסויות? אני מקווה שאת מבינה שאת מדברת שטויות.

ומה ישיג חוק כזה. עוד אילוץ נוסף שמונע מאנשים להגיד כך וכך. הרי זו הסיבה שמלכתחילה הם אומרים גסויות. מה זה בדיוק ישיג? שיהיה אסור להם להגיד אני אזיין אותך יא מניאק.

שבמקום להגיד את זה יהפכו להיות כל הגברים בני-אדם של מילותיהם וילכו לדקור את הבוס שלהם? או את השותף שלהם או את המוכר שעבד עליהם או  את מנהל הבנק או את האוהבה שלהם?  ונניח ישנו כבר חוק כזה. מה יהיה בדיוק העונש? מאסר, קנס כספי. את חושבת באמת שאפשר לאכוף כזה דבר. אחד יקלל שוטר והשוטר יקלל אותו בחזרה. ואת יודעת מה?

זה לא כלכך נורא. זה יפתיע אותך. אבל אני חושב שזה יפה. זה יפה ששני אנשים מסוגלים לקלל אחד את השני ולבלוע את הכבוד שלהם. להמשיך הלאה בלי לדקור אחד את השני או לירות זה לזה בראש. הוא אומר לי שאני אידיוט! מה אני יכול לעשות ? אני יכול לפרוק לו את הצורה. אני יכול להתעלם אני יכול לקלל בחזרה. בסהכ האפשרות השלישית היא הנורמלית ביותר. מה שהיא אומרת זה.

אני לא מעלה את הסיכסוך לדרגה הבאה. אבל אני לא מתקפל. אני כשאר בני האדם. אני לא קרן אור מהתחת של אלוהים שכולם צריכים לסגוד לה. ואני לא שפל של אדם שפשוט מסתובב והולך. או הולך להרביץ לו. אני כשאר בני האדם. לא נעשיתי קדוש מכך שלא העזתי לקלל בחזרה לא נעשיתי קדוש מכך שאף אדם לא יעז להביע חוסר כבוד אלי. אני ככולם. לא פחות ולא יותר. אתה אומר שאני אידיוט. ובכן אתה חתכת חרא מושתן שלא ילמד לעולם.

דיבורים דיבורים. אז מה? מה כבר אי פעם עשו דיבורים?. כל אחד יכול להגיד. אז מה אם את שומעת אנשים אומרים "זין עליך" או "כוסעמק שלך יאכושי" כל מה שאת צריכה לזכור זה

"פאקה פאקה פאקה" מלווה בתנועת היד המתאימה של הברווז המכרכר (אני צריך להראות לך). זהו. "פאקה פאקה פאקה" זה לא מעניין אותי. זה לא ענייני. זה פאקה פאקה פאקה

אנשים מדברים. אנשים מדברים. פרה היא עושה מו. חתול מיאו. כלב הב הב ובני אדם

"פאקה פאקה פאקה בלגכע חלרך כגחא יחרק יכגחלעכג לךרקא יכלח רלךאר כג"

כל מני קולות. אנשים קוראים לזה "מילים" אבל רוב הפעמים זה רק פאקה פאקה פאקה

ריקוד טווס. אנשים אומרים מלא שטויות. אבל אין לזה שום משמעות.

אדם שיודע לקלל יודע לספוג קללה מבין שהוא לא המעיין שאליו כל מה שטוב ונכון ויפה נשפך

ושהוא עצמו לפעמיים יכול להתאכזר ולהרע לאנשים. וזהו.



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 24 February 2009 בשעה 21:03 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

טוב.

כל העניין הזה של הגסויות זה ענין זמני.
התרגלנו שטוסיק לא אמור לבצבץ מהמכנסיים.
פתאום כשהוא מבצבץ זה נראה צורם ולא נעים.
טוב, נראה אותו שנה, שנתיים, שלוש, בסוף נתרגל
ונאמר אחד לשני איזה מכנסיים יפות קנית.
המחשוף תחת שלהם ממש מושלם.
כמה הם עלו לך?

היום יש אנשים שמדברים גסויות ונהנים להיות נועזים
ויש אנשים שזה לא נעים להם ומעצבן אותם...
טוב, נשמע גסויות עוד שנה עוד שנתיים עוד שלוש
בסוף נתרגל והם יפסיקו להיות גסויות כי ככה כולם ידברו.

ומה יהיה אז?
איך אפשר יהיה להרגיש נועזים ואיומים?

אולי אז זו תהיה שעתם הטובה
של כל החנונים שאני מייצגת.





__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 24 February 2009 בשעה 21:56 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

80 שקל בשוק הכרמל.
לא אבל באמת. הגעת ללב הבעיה. זה לא חשוב. שילבשו אנשים מה שהם רוצים.
אחרי כמה זמן כולם הרי יפתחו לזה סבילות. מי שרוצה להציץ שיציץ. מי שרוצה לחשוף שיחשוף
זה לא באמת חשוב.  גסויות דיבור כבר לא יזיזו לאף אחד.
ומה יהיה אז?
אנשים יתחילו להתעסק במה שכן חשוב וכן מעניין. ולא בכל ההבל שמסביב.
יהיה אפשר להרגיש נועזים ואיומים. תמיד אפשר. פשוט לא עלידי קילול או עירטול.
אני לא יודע למה את רוצה להרגיש נועזת ואיומה. אבל תמיד אפשר זה לא קשור לדיבור ולבוש.

תחת כל זאת, אני באופן אישי דווקא מעדיף נשים שמתלבשות בצניעות ואנשים שמדברים במתק שפתיים. כל עוד זה לא צניעות מאולצת וזה לא דיבור מאופק יפה להם שבעתיים לאנשים שהם טובים. בדרכלל.

אמרת טוסיק!


__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 24 February 2009 בשעה 23:24 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אני לא רוצה להיות נועזת ואיומה.
אבל סתם "דאגתי" לאלו שכן רוצים להיות.

תראה אני התקפלתי באופן זמני.

האמת היא לא פשוטה:
יש בארץ הרבה מאוד אנשים שסובלים
מהלבוש החשוף ומהשפה הגסה.
סובלים וחורקים שיניים ושותקים.
לדעתי הם צריכים להתקומם.
הזכות שלהם לא לסבול
לא נופלת מהזכות של הביריונים
להביע את הביריונות שלהם.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 26 February 2009 בשעה 21:06 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אתה יודע, היום ישבתי בדואר בתור,
עם הרבה אנשים נוספים.
העפתי מבט על היושבים לפני
ולפתע הבחנתי בין חלקי הכסא בטוסיק
של אשה מאוד מבוגרת ואופנתית.
טוסיק בחוטיני.
חשבתי לעצמי שזה לא יכול להימשך כך.
מעצבי האופנה חייבים לדאוג שתקלות כאלו לא יקרו.
זה התפקיד שלהם.
כמו שהתפקיד של אדריכל לתכנן בית שלא יקרוס.

באותה המידה אנשים חייבים להבין
שברשות הכלל צריך להתנהג בצורה מכובדת,
צריך לכבד אנשים זרים כמו שאנחנו רוצים
שיכבדו את אבא ואמא שלנו.

אנחנו נמצאים בתקופה שהחוצפה מרקיעה שחקים.
זה מקומם וצריך להתקומם.
אנשים יותר מדי שותקים וחבל.
זה יוצר תחושה מדומה כאילו הם מסכימים
לדברים שבעצם בכלל לא מקובלים עליהם
ופוגעים בהם.

__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 26 February 2009 בשעה 23:45 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

:)

זה מצחיק. את משתמשת בדימויים של אסונות כדי לתאר מה שהוא אחרי הכל

טוסיק.

 אני לא חושב שזו כזו חוצפה. אני מניח שאנשים רוצים להרגיש שהם מושכים ושחושקים בהם בכל גיל שהוא. וזכותם. גם אם אני כזכר בגיל ה20 לא נמשך לזה שלא להגיד את יודעת. זה לא מרגיז אותי בכלל. יותר מכל זה מעציב. הנעורים הם זמניים. הגוף מתכלה

אנשים מסויימים שמים את כל התפוחים בסל הזה "הו כמה יפה תואר" ואז הם מתבלים

הסיפור שלהם הוא מאוד עצוב.

הייתי מעדיף אם בני אדם יעשו פחות עניין מכל הנושא הזה של הלבוש. כל אחד שיתלבש איך שבא לו. המינימום שנדרש ממך לעשות לבנאדם שאת לא מרוצה מהלבוש שלו

זה להתעלם מאיך שהוא לבוש. כי אחרי הכל לא היית רוצה שאנשים יחליטו כולם יחדיו שאת מתלבשת מכוער ושאין לדבר אליך אלי בליווי התחילית "ברווזונית-בלה-בלה-בלה"

או משהו כזה?

 



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
shoshan
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
נשלח בתאריך: 27 February 2009 בשעה 09:03 | IP רשוּם
ציטוט shoshan

ממ...לא יודע, לא צריך סתם להציק לשאר העולם, צריך לעשות את זה כשיש סיבה אמיתית.

__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?

עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של shoshan חפש הודעות אחרות של shoshan בקר בדף הבית של shoshan
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 02 March 2009 בשעה 10:36 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

shoshan כתב:
ממ...לא יודע, לא צריך סתם להציק לשאר העולם, צריך לעשות את זה כשיש סיבה אמיתית.

השאלה מי מציק למי?
אנשי הגסויות מציקים לחנונים?
החנונים מציקים לאנשי הגסויות?

אני חושבת שהכל זה עניין של אופנה.

למה בני אדם צריכים אופנה?
הם צריכים אופנה כדי לא להשתעמם.

למה בני אדם צריכים גסויות?
הם צריכים גסויות כדי לא להשתעמם.

למה בני אדם צריכים פשע?
הם צריכים פשע כדי לא להשתעמם.

אז אולי הגיע הזמן לדעת למצוא עניין בחיים
בלי להיות
גס
פושע
מטופש
ורמאי.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 04 March 2009 בשעה 22:53 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

יש עוד סיבות לדברים האלה חוץ משיעמום בסהכ רוב האנשים לא חסר להם עניין בחיים

רק אנשים שיש להם מספיק מהכל ומרוצים ממה שיש במידה רבה יכולים להשתעמם.

וזה הוא המצב התמידי שלהם. אבל זה רק קומץ

כשאני מסתכל סביבי ומפרש את העולם אני לא יכול לקרוס לשאננות בלי ללבוש איזה פוזה מגוחכת. העולם עושה אותי מרוגז מעט. לא בגלל שאנשים הם כאלה טיפשים קטנוניים או עלובים

לא יודע.

בגלל שהעולם לא בלה.. "לינארי". הוא לא מובן מאליו לא לא לא לא לא הוא לא צפוי. וזה מגניב!

לו הייתי ניכן באינטלגנציה האולטימטיבית והייתי צופה בהכל מחוץ לנהר הזמן ומחוץ למרחב

בהבנה מוחלטת של הכל אז הייתי מרשה לעצמי להירגע.

התחלתי לדבר שטויות.

 

ודרך אגב.

אנשים בכלל לא טיפשים קטנונים ועלובים. הם מעניינים

 



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 05 March 2009 בשעה 22:15 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אני לא חושבת שהאנשים הם טיפשים קטנונים ועלובים.
אני חושבת שהאופנה השלטת הן בצורת הלבוש והן בצורת הדיבור
היא גסה, מיותרת, מטופשת ועלובה.
אני חושבת שהגיע הזמן שהאנשים שנותנים את הטון
ומשפיעים על דעת הקהל יתחילו לקחת אחריות על מה שהם עושים.
ולא ימשכו את כולם באף כאילו כולם מטומטמים, כי אף אחד באמת
לא מטומטם כמו שאולי נדמה לאלו שנותנים את הטון.
הגיע הזמן שכל האנשים הלא מטומטמים ישמיעו את הקול שלהם
ויעמדו על שלהם ויצעקו את האמת שלהם:
"לא מתאים לנו לראות עכוזים מבצבצים מהבגדים, זכותנו לא לראות אותם,
זכותנו להגביל את חופש הביטוי של מעצבי האופנה שעושים מה שבא להם
ומצפצפים על כל מי שזה מפריע לו כאילו שאין עוד אנשים בעולם".
הגיע הזמן שהם יגידו : די כבר עם השפה הגסה, מספיק... זה דוחה
ומגעיל, והדיוטי. תדברו ככה בארבע עיניים אבל לא במקום ציבורי".

אני מסכימה אתך שאנשים בכלל לא טיפשים, אבל השאלה היא
למה הם לא עומדים על שלהם. למה הם נותנים לקומץ אנשים חסרי אחריות
לתת את הטון ולקבוע איך החיים שלנו יראו.

כל האופנה הזאת של הגזרה הנמוכה זה הדבר הכי מטופש שיכול להיות.
מה יותר מטופש מאדם שמתכופף ועכוזו מבצבץ.
הרי זה מה שהגששים עשו כשהם רצו להצחיק והרימו את הידיים בשיר מים לדוד המלך...
תקלות מן הסוג הזה שייכות לעולם ההצחקה לא למציאות של חיי היום יום.

אבל כל האנשים הלא מטומטמים שותקים ולא מביעים את עצמם ויוצרים בשתיקה שלהם
מין תחושה שקרית של כאילו הכל בסדר...
וככה אנחנו מגיעים בסופו של דבר לכל מיני מצבים מגוחכים שאנחנו לא יודעים איך להתמודד אתם:
פתאום כל המדינה נחרדת כשמגלים שמפקד חיל הים בילה במועדון חשפניות.
זה פתאום פוגע בכולם, כי לכולם חשוב שמפקד הים יהיה משכמו ומעלה.
מצפים שהוא ירסן את עצמו, שהוא ישים לעצמו גבולות אדומים ולא יעבור אותם.
אבל אם הנורמה היא כזאת שהכל מותר והכל בסדר אז למה שהוא יהיה מחוץ לחגיגה.
צריך להבין שאם לא יהיו לנו קווים אדומים לכולנו, אף אחד מאיתנו לא יהיה משכמו ומעלה.

חייבים להתחיל להציב קווים אדומים, המצב נכון לעכשיו פוגע בחופש הפרט.
כל מי שמרגיש שזכותו לא לראות אנשים ערומים ברחוב, צריך למצוא דרך ומקום
להביע את עצמו ולנסות לשנות את זה. לא צריך להרים ידיים. ממש אין סיבה להרים ידיים.
בדיוק כמו שאנשי הגסויות אכפת להם רק מעצמם ושמים פס על כולם,
כך גם החנונים צריכים להתחיל לדרוש את שלהם.

ותאמין לי שבעולם שבו החנונים יותר יתנו את הטון,
אתה אולי תהיה פחות חופשי לדבר איך שבא לך ואיפה שבא לך
אבל...
תהיה יותר חופשי מדאגות לאמא שלך, ולאחיות שלך (אם יש לך).
תוכל להיות הרבה יותר רגוע באופן כללי.
בסך הכל האינטרס הזה הוא אינטרס של כולם.
להתחיל לרסן את עצמנו.
הריסון הזה יוביל ליותר משמעת עצמית, יותר הגינות, פחות שחיתות.

צריך להפסיק כבר עם האווירה הזאת שאני אעשה:
מה שבא לי,
איך שבא לי
איפה שבא לי
מתי שבא לי.
כמה שבא לי.
וכל הבא לי הזה הוא לכאורה בשם חופש הפרט.
זה לא בשם חופש הפרט
זה בשם הצפצוף על שאר האנשים.

אבל בינתיים אפשר לראות באשכול הזה שכל כך הרבה קראו אותו
ואף אחד לא טרח להגיב.
התגובות היחידות שאפשר לראות בו אלו התגובות של הפרסומת של גוגל אדסנס
חוץ ממנו אנשים בוחרים רק לקרוא ואף אחד לא רוצה ללכלך את הידיים
בנושא המלוכלך הזה וחבל כי אם רוצים לנקות צריך קצת להתלכלך.

אז אולי בניגוד למה שאתה חושב שהחיים מפתיעים, הם ימשיכו להיות כל כך לא מפתיעים
וימשיכו להתנהל באותו מסלול ידוע ומוכר ומיום ליום הכל יהיה יותר גס יותר וולגרי ויותר מטופש ממה שהיה יום קודם, בדיוק כמו שהיה עד היום.








__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 05 March 2009 בשעה 23:20 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

נאוה כתב:
אני לא חושבת שהאנשים הם טיפשים קטנונים ועלובים.
אני חושבת שהאופנה השלטת הן בצורת הלבוש והן בצורת הדיבור
היא גסה, מיותרת, מטופשת ועלובה.

מה זה האופנה השלטת? בכל מקום אנשים מתלבשים אחרת. מאיפה לך העוקץ הזה ל"אופנת ההמונים"


אני חושבת שהגיע הזמן שהאנשים שנותנים את הטון
ומשפיעים על דעת הקהל יתחילו לקחת אחריות על מה שהם עושים.
ולא ימשכו את כולם באף כאילו כולם מטומטמים, כי אף אחד באמת
לא מטומטם כמו שאולי נדמה לאלו שנותנים את הטון.

מי נותן את הטון? תגידי לי . אני באמת לא יודע. לא נראה לי שזה ברור מדי אנשים מתלבשים בכל מני צורות מכל מני סיבות. צביקה הדר? נינט טייב? מיקי בוגנים סליבריטאים בטלוויזיה ?

מי הם נותני הטון האלה?


הגיע הזמן שכל האנשים הלא מטומטמים ישמיעו את הקול שלהם
ויעמדו על שלהם ויצעקו את האמת שלהם:
"לא מתאים לנו לראות עכוזים מבצבצים מהבגדים, זכותנו לא לראות אותם,
זכותנו להגביל את חופש הביטוי של מעצבי האופנה שעושים מה שבא להם
ומצפצפים על כל מי שזה מפריע לו כאילו שאין עוד אנשים בעולם".
הגיע הזמן שהם יגידו : די כבר עם השפה הגסה, מספיק... זה דוחה
ומגעיל, והדיוטי. תדברו ככה בארבע עיניים אבל לא במקום ציבורי".

נו שטויות. מי אמר שכל מי שלא מטומטם איתך בקריאה הזו נגד-העכוז

אף אחד. אבל את מחליטה שאת שייכת ללא מטומטים רק בכך שאת לא נהנת לראות עכוזים

שזה נראה לי מטומטם בפני עצמו. הנה. אני לפעמיים שמח לראות טוסיק יפה אחרי יום ארוך. תוכיחי לי שאני מטומטם.
אני מסכימה אתך שאנשים בכלל לא טיפשים, אבל השאלה היא
למה הם לא עומדים על שלהם. למה הם נותנים לקומץ אנשים חסרי אחריות
לתת את הטון ולקבוע איך החיים שלנו יראו.

נו באמת. חסרי אחריות .  טיפשים. הם לא חסרי אחריות הם פשוט טיפשים

כל האופנה הזאת של הגזרה הנמוכה זה הדבר הכי מטופש שיכול להיות.
מה יותר מטופש מאדם שמתכופף ועכוזו מבצבץ.
הרי זה מה שהגששים עשו כשהם רצו להצחיק והרימו את הידיים בשיר מים לדוד המלך...
תקלות מן הסוג הזה שייכות לעולם ההצחקה לא למציאות של חיי היום יום.

העולם השתנה מאז. ואם אני לא טועה את בעצמך ללא ממש שייכת לדור הגששים.

מה שהיה מצחיק אז כבר לא בהכרח מצחיק היום מה שמצחיק היום לא היה מצחיק אז.


אבל כל האנשים הלא מטומטמים שותקים ולא מביעים את עצמם ויוצרים בשתיקה שלהם
מין תחושה שקרית של הכל בסדר... (הכל באמת בסדר. תאמיני לי. זה לא מה שמפריע לאנשים)
וככה אנחנו מגיעים בסוף לכל מיני מצבים מגוחכים שאנחנו לא יודעים איך להתמודד אתם:
פתאום כל המדינה נחרדת כשמגלים שמפקד חיל הים בילה במועדון חשפניות.

(גם כן. לא כל המדינה נחרדת. גם אם זה מה שקראת בעיתון או ראית בטלוויזיה. לי לדוגמא זה לא מזיז תצ'ופצ'יק של התרמוסטט. שיהיה לו לבריאות. מפקד חיל הים, הרמטכל טרומפלדור וראש הממשלה  הם לא האבות הרוחניים שלי. שיט! אין לי אבות רוחניים. מעולם לא חשבתי אותם לנופת צופים. לא יפתיע אותי גם אם ראש השבכ ילך לזונה. למעשה זה פשוט לא יעניין אותי.  נו. אלה שבנו את המוסר שלהם על כל הדראקים האלה או על רבנים או על סמכות אנושית כלשהיא יכולים להתחרד (מלשון "כל המדינה נחרדת" ולא מלשון להיעשות דתי) כמה שהם רוצים. גם כן חנטרישים. 
זה פתאום פוגע בכולם, כי לכולם חשוב שמפקד הים יהיה משכמו ומעלה.

אבל צריך להבין שאם לא יהיו לנו קווים אדומים, אף אחד לא יהיה משכמו ומעלה.


אני מסכים. הרי אלה שמשכמם ומעלה הם בדיוק אלה שחוצים את הקוים האדומים

אם לא יהיה קוים אדומים. כולם יהיו בינונים. מסכים לגמרי


חייבים להתחיל להציב קווים אדומים, (כן! תנו לנו קוים אדומים או תנו לנו מוות!)

 המצב נכון לעכשיו פוגע בחופש הפרט.
כל מי שמרגיש שזכותו לא לראות אנשים ערומים ברחוב, צריך למצוא דרך ומקום
להביע את עצמו ולנסות לשנות את זה. לא צריך להרים ידיים. ממש אין סיבה להרים ידיים.
בדיוק כמו שאנשי הגסויות אכפת להם רק מעצמם ושמים פס על כולם,
כך גם החנונים צריכים להתחיל לדרוש את שלהם.

אנשי-הגסויות והחנונים זו דרך חדשה לחלק את העולם. הו נאוה נאווה אימרי לי נאווה אני באנשי הגסויות או בחנונים? אותו מפקד חיל הים איפה הוא נמצא? האם קללה בודדה מעבירה אותך למחנה אנשי הגסויות או שיש מכסה מסויימת? אכפת להם רק מעצמם זה קריטריון מחייב ומספיק לאנשי הגסויות? או רק מחייב? כל זה קצת מבלבל.


ותאמין לי שבעולם שבו החנונים יותר (אהבתי את הטון המרוכך)  יתנו את הטון,
אתה אולי תהיה פחות חופשי לדבר איך שבא לך ואיפה שבא לך (לא כיף)
אבל...(אוי לא! מה זה יכול להיות?)
תהיה יותר חופשי מדאגות לאמא שלך (באמת?) , ולאחיות שלך (אם יש לך).(כן)
תוכל להיות הרבה יותר רגוע באופן כללי. (אני רגוע!)
בסך הכל האינטרס הזה הוא אינטרס של כולם. (את מדברת כמו פולטיקאי)
להתחיל לרסן את עצמנו. (עדיף לירות בראש)
הריסון הזה יוביל ליותר משמעת עצמית, יותר הגינות , פחות שחיתות. (נתן וילנאי)

צריך להפסיק כבר עם האווירה הזאת שאני אעשה:
מה שבא לי,  (יש אווירה כזו? לא שמתי לב)
איך שבא לי  (בלה בלה בליך)
איפה שבא לי  (בלה בלי בלה)
מתי שבא לי.  (אתמול)
כמה שבא לי.  (עוד ועוד ועוד ואז די. ואז עוד קצת)
וכל הבא לי הזה הוא לכאורה בשם חופש הפרט.  (וזהו)

(רק בנאדם שנלקח ממנו החופש בכפייה יכול להבין מה זה להיות חופשי.

לא קרה לי.  דיבורים על חופש הפרט הם בערך כמו דיבורים על הגינות בשבילי) 


זה לא בשם חופש הפרט(שוב)
זה בשם הצפצוף על שאר האנשים. (יש אנשים שראויים אך ורק לציפצוף האם את לא מצפצפצת בעצמך על אנשי הגסויות? את כן)

כן כן. ועוד איך. את כן. כמה שאת כן.



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 06 March 2009 בשעה 17:40 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

עזבי. זה לא מוביל לשום מקום. את צודקת צריך לשמור על נימוס. אבל לא במחיר של כנות

וכוונה טובה. כשאת נתפלת ל"גסויות" אז את כמו שוכחת שלהיות מנומנס זה לא הכל.

קראתי את מה שניימלס כתב ואלה דברי חוכמה מתוך ניסיון ולא גסויות. זה שבכל מקום שאת רואה זין את מוכרחת להפסיק להבין זה בעיה שלך.  הוויכוח הזה בר-מינן מבחינתי.

את הרי לא מוכנה להבין אלא את מה שנעים לך להבין. ואני לא מתכוון להכריח אותך.

זכותך לעשות מה שבא לך



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 07 March 2009 בשעה 19:52 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

טוב...
נראה לי שפתאום התעצבנת...
דווקא ההודעה הקודמת שלך הפילה אותי מצחוק...
ונתתי גם לחברה לקרוא אותה וגם היא התגלגלה מצחוק. (וחשבה {בניגוד לי} שאתה צודק).
טוב אז אני אגיב בכל זאת.

אז קודם כל זה מעניין, סיפרתי לחברה על האשכול הזה
על המחאה שלי ועל המחשבות שלי והיא הפתיעה אותי ואמרה כל מיני דברים
שאתה וניימלס הזכרתם פה.
היא אמרה שיש להשמעת גסויות כוח לרפא.
ועוד כל מיני דברים שאתם הזכרתם.
היא אמרה לי בשורה התחתונה:
שעכוזים שמבצבצים מהמכנסיים מעניינים לה את התחת
ושבשורת הדברים שצריכים לפעול למענם זה עומד במקום האחרון
כי יש דברים הרבה יותר חשובים להלחם למענם.
(שזה כנראה מה ששושן ניסה לומר).

טוב אז לדעתי היא טועה ובגדול.
הנושא הזה באמת נתפס כמשהו מאוד לא חשוב שנדחק לשוליים
ואף אחד לא חושב שצריך לטפל בו ברצינות. ואף אחד לא חושב כמה צעדים קדימה
ולא מבין שאנחנו נשלם את המחיר על העצלות הזאת.

אז ככה:
בתגובה הקודמת אתה מזכיר לי את האחיינים שלי שהם בני שש
ובשורה התחתונה הם רוצים שוקולד.
הם באים לסבא שלהם וסבא שלהם יודע שיש פה ביקוש לשוקולד
ולכן הוא קונה להם הרבה חפיסות של שוקולד.
כשהאחיינים שלי באים לסבא הוא נותן להם חפיסת שוקולד
אבל אבא ואמא שלהם לא מרשים לאכול חפיסה שלמה של שוקולד
הם מבקשים מהילדים לרסן את עצמם ולהסתפק רק בשתי קוביות של שוקולד.

טוב זה המשל.
והנמשל הוא כזה:
אנשי הגסויות רוצים בשורה התחתונה הרבה שוקולד.
השוקולד שלהם הוא היכולת לדבר גסויות וללבוש בגדים סקסיים.
סבא שלהם מזהה את הביקוש הזה ונותן להם בדיוק מה שהם רוצים
הסבא זה מעצבי האופנה שמעצבים בגדים סקסיים, הפרסומאים שמכניסים
סקס לפרסומות שלהם, אנשי התקשורת שמשלבים גסויות בכלי התקשורת.
הסבאים הללו נותנים לילדים את מה שהם רוצים כי הם רוצים למכור
והם יודעים שהכי קל למכור זה כשאתה נותן ללקוח את מה שהוא רוצה.

טוב אבל האינטרס הזה למכור הוא לא האינטרס היחידי
ומי שיודע את זה זה אבא ואמא
ואבא ואמא מבקשים מאנשי הגסויות לא לאכול את כל החפיסה של השוקלד
אלא להסתפק בשתי קוביות.
אבא ואמא מבקשים להסתפק בשתי קוביות כי הם רוצים את הטוב ביותר
עבור הילדים שלהם. יש להם אחריות על הילדים שלהם.
הם יודעים שזה כיף לאכול חפיסה שלמה של שוקולד אבל הם יודעים
שיהיה לזה מחיר יקר. הם יודעים שזה יכול להרוס את השיניים,
שזה יכול לגרום להשמנה ולמחלות ולהיפר אקטיביות ולהתמכרות למתוק.
בקיצור הם מרסנים את הילדים שלהם מתוך אהבה לילדים.

ועכשיו נשאלת השאלה איפה בסיפור שלנו נמצאים אבא ואמא
שירסנו אותנו שלא נגזים?
איפה הם נמצאים?
לאן הם נעלמו?
מי יקח עלינו אחריות?

אולי האבא והאמא שלנו חייבים להתעורר בכל אחד מאיתנו שיבין
שהוא חייב לרסן את עצמו ולהתחשב גם בזולת.
החנונים צריכים לרסן את עצמם ולהתחשב באנשי הגסויות ולהבין שיש משמעות עמוקה לצורך שלהם לדבר גסויות.
ואנשי הגסויות צריכים לרסן את עצמם ולהתחשב בחנונים ולהבין שיש משמעות עמוקה לצורך שלהם לא לשמוע גסויות.

אם כל אחד מאיתנו לא ירסן את עצמו אנחנו נאבד את החופש שלנו כי מה שיכול לשמור על החופש שלנו זה רק היכולת שלנו לרסן את עצמנו.
אם אנחנו לא נוכל לרסן את עצמנו זה יוביל למצב שנצטרך לחוקק חוקים שירסנו אותנו
וזה באמת יהיה חבל מאוד אם נגיע לזה.
כי עדיף שנרסן את עצמנו מתוך בחירה ולא מתוך חובה.
בסך הכל עודף חוקים יכול לגרום גם לריבוי טעויות במשפט. ולפחדים מיותרים.

אז כל מה שאני אומרת זה מאוד פשוט:
בואו נאכל כולנו פחות שוקולד.
יצרני השוקולד יהיו המפסידים העיקריים
אבל אנחנו נרוויח איכות חיים טובה יותר.




__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 07 March 2009 בשעה 20:05 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

ואתה לא צריך להתעצבן.
בסך הכל הדיון הזה הוא הרבה יותר חשוב ממה שנראה על פניו.
ואתה תרמת לו המון. כך שאתה יכול להרגיש טוב מאוד.
וגם ניימלס תרם לו המון. (בעצם הוא יצר אותו).
גם מאה ועשר וגם שושן תרמו המון.
ואני מקווה שיהיו עוד אנשים שייכנסו ויביעו את דעתם.
לא חייבים להתווכח ולנצח
הדברים הם הרבה יותר מורכבים ממה שנדמה לנו.
צריך לישון על זה.


__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 08 March 2009 בשעה 00:11 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

ergosum כתב:

נאוה כתב:
אני לא חושבת שהאנשים הם טיפשים קטנונים ועלובים.
אני חושבת שהאופנה השלטת הן בצורת הלבוש והן בצורת הדיבור
היא גסה, מיותרת, מטופשת ועלובה.

מה זה האופנה השלטת? בכל מקום אנשים מתלבשים אחרת. מאיפה לך העוקץ הזה ל"אופנת ההמונים"

האופנה השלטת זו האופנה של הגיזרה הנמוכה שבה הקו של הגיזרה הנמוכה הלך וירד עד שהגיע למצב שבו אפשר היה לראות את שער הערווה, שזה מצב מטורף לדעתי.

זה נכון שיש סוגים שונים של בגדים אבל מה שמאפיין את כולם זו הגזרה הנמוכה.

כדי להשיג גזרה גבוה צריך לגשת למקומות מאוד מסויימים. זה לא נמצא ברוב החנויות.

אני חושבת שהגיע הזמן שהאנשים שנותנים את הטון
ומשפיעים על דעת הקהל יתחילו לקחת אחריות על מה שהם עושים.
ולא ימשכו את כולם באף כאילו כולם מטומטמים, כי אף אחד באמת
לא מטומטם כמו שאולי נדמה לאלו שנותנים את הטון.

מי נותן את הטון? תגידי לי . אני באמת לא יודע. לא נראה לי שזה ברור מדי אנשים מתלבשים בכל מני צורות מכל מני סיבות. צביקה הדר? נינט טייב? מיקי בוגנים סליבריטאים בטלוויזיה ?

נותני הטון אלו מעצבי האופנה, וכותבי התסריטים ותוכניות הרדיו והטלוויזיה, העיתונאים

וכל מי שמעצב את דעת הקהל.

מי הם נותני הטון האלה?


הגיע הזמן שכל האנשים הלא מטומטמים ישמיעו את הקול שלהם
ויעמדו על שלהם ויצעקו את האמת שלהם:
"לא מתאים לנו לראות עכוזים מבצבצים מהבגדים, זכותנו לא לראות אותם,
זכותנו להגביל את חופש הביטוי של מעצבי האופנה שעושים מה שבא להם
ומצפצפים על כל מי שזה מפריע לו כאילו שאין עוד אנשים בעולם".
הגיע הזמן שהם יגידו : די כבר עם השפה הגסה, מספיק... זה דוחה
ומגעיל, והדיוטי. תדברו ככה בארבע עיניים אבל לא במקום ציבורי".

נו שטויות. מי אמר שכל מי שלא מטומטם איתך בקריאה הזו נגד-העכוז

אף אחד. אבל את מחליטה שאת שייכת ללא מטומטים רק בכך שאת לא נהנת לראות עכוזים

שזה נראה לי מטומטם בפני עצמו. הנה. אני לפעמיים שמח לראות טוסיק יפה אחרי יום ארוך. תוכיחי לי שאני מטומטם. 

אתה לא מטומטם, אתה בן אדם טבעי ובריא, אבל זה שמראה לך את הטוסיק שלו הוא מטומטם.
אני מסכימה אתך שאנשים בכלל לא טיפשים, אבל השאלה היא
למה הם לא עומדים על שלהם. למה הם נותנים לקומץ אנשים חסרי אחריות
לתת את הטון ולקבוע איך החיים שלנו יראו.

נו באמת. חסרי אחריות .  טיפשים. הם לא חסרי אחריות הם פשוט טיפשים

כן. הם חסרי אחריות כי הם נותנים לגיטימציה להתנהגות חסרת רסן, והתנהגות חסרת רסן תוביל אותנו למצב של אובדן שליטה ואיבוד ערכים. כל מיני דברים לא טובים יקרו לנו ואנחנו לא נבין מאיפה זה בא לנו. בדיוק כמו עם בני הטובים שהרגו נהג מונית מתוך שעמום.

כל האופנה הזאת של הגזרה הנמוכה זה הדבר הכי מטופש שיכול להיות.
מה יותר מטופש מאדם שמתכופף ועכוזו מבצבץ.
הרי זה מה שהגששים עשו כשהם רצו להצחיק והרימו את הידיים בשיר מים לדוד המלך...
תקלות מן הסוג הזה שייכות לעולם ההצחקה לא למציאות של חיי היום יום.

העולם השתנה מאז. ואם אני לא טועה את בעצמך ללא ממש שייכת לדור הגששים.

מה שהיה מצחיק אז כבר לא בהכרח מצחיק היום מה שמצחיק היום לא היה מצחיק אז.

זה מה שעצוב שמה שהיה פעם מצחיק ומטופש הפך היום לעניין שבשגרה.

אם הייתה לי דוגמא יפה מצ'ארלי צ'פלין או מכל תקופה אחרת גם הייתי נותנת אותה.

אצל הגששים זו דוגמא מצויינת לבגד שמפסיק למלא את התפקיד שלו תוך כדי שינוי תנוחת הגוף ולכן השתמשתי בה כדי להראות כמה שזה מטופש ומצחיק וצריך לאפיין את עולם הבידור ולא את חיי היום יום.

אבל כל האנשים הלא מטומטמים שותקים ולא מביעים את עצמם ויוצרים בשתיקה שלהם
מין תחושה שקרית של הכל בסדר... (הכל באמת בסדר. תאמיני לי. זה לא מה שמפריע לאנשים)
וככה אנחנו מגיעים בסוף לכל מיני מצבים מגוחכים שאנחנו לא יודעים איך להתמודד אתם:
פתאום כל המדינה נחרדת כשמגלים שמפקד חיל הים בילה במועדון חשפניות.

(גם כן. לא כל המדינה נחרדת. גם אם זה מה שקראת בעיתון או ראית בטלוויזיה. לי לדוגמא זה לא מזיז תצ'ופצ'יק של התרמוסטט. שיהיה לו לבריאות. מפקד חיל הים, הרמטכל טרומפלדור וראש הממשלה  הם לא האבות הרוחניים שלי. שיט! אין לי אבות רוחניים. מעולם לא חשבתי אותם לנופת צופים. לא יפתיע אותי גם אם ראש השבכ ילך לזונה. למעשה זה פשוט לא יעניין אותי.  נו. אלה שבנו את המוסר שלהם על כל הדראקים האלה או על רבנים או על סמכות אנושית כלשהיא יכולים להתחרד (מלשון "כל המדינה נחרדת" ולא מלשון להיעשות דתי) כמה שהם רוצים. גם כן חנטרישים.

תשמע החנטרישים הללו מנהיגים את המדינה שאתה חי בה. אתה לא חי בחלל ריק.

ואולי אותך זה לא מעניין אבל יש אנשים שחושבים שהוא צריך להתפטר מתפקידו.

זה לא עניין של מה בכך. חיים רמון כמעט איבד את כל הקריירה שלו בגלל נשיקה שהוא כפה על מישהי.

מצד אחד כולם כאילו נמצאים בראש אחד עם אנשי הגסויות ושותקים להם. אבל בכל מיני מקרים מתגלה שהמצב האמיתי הוא מאוד שונה ויש ביקוש גדול למה שנקרא "התנהגות נאותה".

זה פתאום פוגע בכולם, כי לכולם חשוב שמפקד הים יהיה משכמו ומעלה.

אבל צריך להבין שאם לא יהיו לנו קווים אדומים, אף אחד לא יהיה משכמו ומעלה.


אני מסכים. הרי אלה שמשכמם ומעלה הם בדיוק אלה שחוצים את הקוים האדומים

אם לא יהיה קוים אדומים. כולם יהיו בינונים. מסכים לגמרי

הקווים האדומים לא קשורים לבינוניות. זה קשור לגבול הטעם הטוב.

החציה של גבול הטעם הטוב מעולם לא הובילה לשום דבר גאוני. היא הובילה רק לרמיסה של בני אדם כמו שהנאצים עשו וכמו שהרבה אחרים עושים היום בכל מיני מקומות בעולם.

חייבים להתחיל להציב קווים אדומים, (כן! תנו לנו קוים אדומים או תנו לנו מוות!)

הקווים האדומים יצילו אותנו ממוות ומאלימות. תפקידם של הקווים האדומים לעצור את האלימות והשחיתות, ולא לעצור את כל מה שהוא טוב.

 המצב נכון לעכשיו פוגע בחופש הפרט.
כל מי שמרגיש שזכותו לא לראות אנשים ערומים ברחוב, צריך למצוא דרך ומקום
להביע את עצמו ולנסות לשנות את זה. לא צריך להרים ידיים. ממש אין סיבה להרים ידיים.
בדיוק כמו שאנשי הגסויות אכפת להם רק מעצמם ושמים פס על כולם,
כך גם החנונים צריכים להתחיל לדרוש את שלהם.

אנשי-הגסויות והחנונים זו דרך חדשה לחלק את העולם. הו נאוה נאווה אימרי לי נאווה אני באנשי הגסויות או בחנונים? אותו מפקד חיל הים איפה הוא נמצא? האם קללה בודדה מעבירה אותך למחנה אנשי הגסויות או שיש מכסה מסויימת? אכפת להם רק מעצמם זה קריטריון מחייב ומספיק לאנשי הגסויות? או רק מחייב? כל זה קצת מבלבל.

זו לא דרך כל כך חדשה עינב מבית האח הגדול כבר עשתה את החלוקה הזו: הפרידמנים אלו החנונים והבובבילים אלו אנשי הגסויות.

אני לא יודעת אם אתה שייך לאנשי הגסויות או לא שייך. אם אתה מדבר גסויות באופן חופשי במקום ציבורי אז אתה שייך לאנשי הגסויות. אני לא יודעת אם אתה עושה את זה.

מפקד חיל הים הוא צרכן של פורנו יש מלא חנונים שהם צרכנים של פורנו ושומרים על שפה נקיה. כך שהם נשארים חנונים. אני לא מכירה אותו ולא יודעת מהו.

ותאמין לי שבעולם שבו החנונים יותר (אהבתי את הטון המרוכך)  יתנו את הטון,

אני מחקתי את היותר ואחר כך החזרתי :)
אתה אולי תהיה פחות חופשי לדבר איך שבא לך ואיפה שבא לך (לא כיף)
אבל...(אוי לא! מה זה יכול להיות?)
תהיה יותר חופשי מדאגות לאמא שלך (באמת?) כן באמת , ולאחיות שלך (אם יש לך).(כן)
תוכל להיות הרבה יותר רגוע באופן כללי. (אני רגוע!)
בסך הכל האינטרס הזה הוא אינטרס של כולם. (את מדברת כמו פולטיקאי)
להתחיל לרסן את עצמנו. (עדיף לירות בראש)
הריסון הזה יוביל ליותר משמעת עצמית, יותר הגינות , פחות שחיתות. (נתן וילנאי)

צריך להפסיק כבר עם האווירה הזאת שאני אעשה:
מה שבא לי,  (יש אווירה כזו? לא שמתי לב)
איך שבא לי  (בלה בלה בליך)
איפה שבא לי  (בלה בלי בלה)
מתי שבא לי.  (אתמול)
כמה שבא לי.  (עוד ועוד ועוד ואז די. ואז עוד קצת)
וכל הבא לי הזה הוא לכאורה בשם חופש הפרט.  (וזהו)

(רק בנאדם שנלקח ממנו החופש בכפייה יכול להבין מה זה להיות חופשי.

לא קרה לי.  דיבורים על חופש הפרט הם בערך כמו דיבורים על הגינות בשבילי) 

אתה לא צריך לחכות שיקרו לך דברים. כל דבר שקרה למישהו אחר יכול לקרה גם לך.

אתה יכול לדמיין לעצמך שזה קרה לך ולעבור את החוויה הזו בעצמך.

זו דרך נכונה לראות דברים ולהבין אנשים אחרים גם בלי לחוות את מה שהם חוו.

זה לא בשם חופש הפרט(שוב)
זה בשם הצפצוף על שאר האנשים. (יש אנשים שראויים אך ורק לציפצוף האם את לא מצפצפצת בעצמך על אנשי הגסויות? את כן)

כן כן. ועוד איך. את כן. כמה שאת כן.

אני אומרת שאנשי הגסויות מצפצפים על החנונים.

אני אומרת שאנשי הגסויות צריכים להפסיק לצפצף על החנונים.

התחשבות בזולת זו תכונה מאוד חשובה ונדרשת.

אני לא מצפצפת על אנשי הגסויות.
אני לא מבקשת מהם להשתנות. אני רק אומרת שבמקום ציבורי
יתנהגו בצורה שונה מאיך שהם מדברים בין חברים. זה הכל.
בדיוק כמו שאתה מקפיד לשמור על שפה נקיה ליד ההורים שלך
אני רוצה שהם ישמרו על שפה נקיה במקומות ציבוריים ליד ההורים של אנשים אחרים.
זו בקשה כל כך גדולה?



__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 08 March 2009 בשעה 14:22 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

ergosum כתב:

עזבי. זה לא מוביל לשום מקום. את צודקת צריך לשמור על נימוס. אבל לא במחיר של כנות

וכוונה טובה. כשאת נתפלת ל"גסויות" אז את כמו שוכחת שלהיות מנומנס זה לא הכל.

קראתי את מה שניימלס כתב ואלה דברי חוכמה מתוך ניסיון ולא גסויות. זה שבכל מקום שאת רואה זין את מוכרחת להפסיק להבין זה בעיה שלך.  הוויכוח הזה בר-מינן מבחינתי.

את הרי לא מוכנה להבין אלא את מה שנעים לך להבין. ואני לא מתכוון להכריח אותך.

זכותך לעשות מה שבא לך



תראה,
כל בן אדם שיש בו רצון כנה לא לפגוע בזולת יביע את הרצון הזה בצורה של התנהגות מנומסת. זה הנימוס האמיתי הטבעי.
יש נימוס נרכש שבן אדם מתנהג בנימוס כי ככה חינכו אותו וככה הוא רגיל.
זה הנימוס האוטומאטי. הבן אדם לא בהכרח כל כך טוב או כל כך רע... סתם מנומס מתוך הרגל.
ויש בני אדם שהנימוס משמש אותם כמסכה שמאחוריה הם מחביאים הרבה דברים רעים.

בכל מקרה הנימוס האמיתי הוא ביטוי כנה לרצון להתחשב בזולת.
ואם אתה תשאל אותי אם אתה חתיך לדעתי ואני אגיד לך שאתה חתיך בינלאומי
למרות שאני לא ממש חושבת כך, אני אומנם אומר משהו שקרי אבל אביע בכנות את רגשי החיבה שלי כלפיך.

הדברים הם מורכבים מאוד ואין אמת מוחלטת. אל תמהר להגיע למסקנות.

אם אנשים לא ישקרו מעט אחד לשני מתוך נימוס החיים יהיו בלתי נסבלים.
השקר הקטן הזה שכרוך בנימוס הוא מחוייב המציאות.

אז אתה מתקשר אלי ושואל אם אתה מפריע ואני אומרת שאתה לא מפריע כשלמעשה אתה כן מפריע. אין מה לעשות... אי אפשר בלי השקר הקטן הזה שמאפשר את הנימוס.
זה מה שעושה את החיים נסבלים.


__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 01 April 2009 בשעה 23:31 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

אני לא מסכים איתך בהרבה נקודות ואין לי כוח להיכנס לזה.

אני לא אשאל אותך אם אני חתיך. ולא אתקשר ואשאל אם אני מפריע.

אבל בשני המקרים רק תגובה אחת היא כנה. התגובה כפי שאת חושבת 

הדברים הם פשוטים מאוד. יש רק אמת אחת. (מוחלטת אם תרצי) וזה הכי כיף למהר להגיע למסקנות.

בנושא נימוס הדעות שלי השתנו (לא בגללך)

 אנשים אכן צריכים להיות מנומסים אחד לשני ולא לדבר גסויות במקומות ציבוריים לדוגמא אבל אם הם לא מנומסים צריך לקבל את זה ברוח טובה.

ולהבין לליבם.(כי זה יותר כיף לעשות ככה).מבחינתי במדינה אוטופית הקריטריון הוא: 

האם העלבון מכוון. האם הוא מופנה למישהו. או האם הוא בטעות. 

אם העלבון מופנה אל מישהו  אז צריך לתת לו שתי סטירות לכי מצלצלות וסגרנו את הסיפור.

אם זה הוא אכן חוסר נימוס אבל לא מופנה למישהו. אלא נניח מופנה לקהילה או למישהו שלא נמצא במקום.

"כל ההומאים ההאוכלים בתחת האלה שיקח אותם השטן לעאזאל" 

או "מבין כל העדות את הפולנים הכי קל לסבן"

"אין למזרחים שום תרבות בגלל זה יש גרעינים בכל מקום"

"שמעתי שיצחק הוא גנב ושקרן"

כאלה אימרות פחות חומורות מעלבון אישי. אבל אולי לא. תלוי ההקשר והחוזק של האימרה. באופן כללי זה סוג של חוסר נימוס שלא מרגש אותי בכלל.

אם העלבון נעשה בטעות אז צריך להתייחס אליו בדיוק כפי שמתייחסים לעלבון שנעשה בכוונה

כדי לא לתת פתח ל"טעויות כאלה"

אני אישית יכול להגיד בגאווה מסויימת ששום דבר שבנאדם יעשה או יגיד לא יראה לי כמו עלבון מכוון אלי. (אולי פשוט לא מנסים להשפיל אותי בזמן האחרון) ואולי אני יודע להוריד את הראש.

אולי בעצם כל הזמן מופנים אלי עלבונות מכוונים שאני לא מפרש. ואולי גם את מדברת אלי בחוסר כבוד! למי אכפת

בנושא לבוש

אנשים לא צריכים ללכת עם משקפיים כל הזמן. בכל מקום אנשים הולכים עם משקפים.

בתלאביב. מה זה האופנה הזו. למה אני צריך להתעצבן מהשטויות שלהם. מה יש להם להסתיר. הולכים עם משקפיים ובלי הבעה. ככה

בעGDכעגכע!

Wacko

 

הם חושבים שזה מגניב? סקסי? מסתורי? הם קראו את זה באיזה עיתון או משהו? די נו זה כבר מעצבן אנשים ברחוב נראים כמו אחרי אירוע מוחי. אבל זה לא ישתנה. אני אאלץ לקבל את זה. אני עצמי לעולם לא יהיה ככה. גם לא אם אני אעבור אירוע מוחי או אחזור מטיפול אצל השיננית 

__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 03 April 2009 בשעה 02:05 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

ergosum כתב:

אני לא מסכים איתך בהרבה נקודות ואין לי כוח להיכנס לזה.

אני לא אשאל אותך אם אני חתיך. ולא אתקשר ואשאל אם אני מפריע.

אבל בשני המקרים רק תגובה אחת היא כנה. התגובה כפי שאת חושבת 

הדברים הם פשוטים מאוד. יש רק אמת אחת. (מוחלטת אם תרצי) וזה הכי כיף למהר להגיע למסקנות.

לדעתי רוב האנשים לא יודעים מה הם חושבים באמת.
וכשהם חושבים שהם אומרים את האמת, זה בעצם רק נדמה להם.
לדעת שאני לא יודעת, זה סוג של מודעות עצמית שמובילה לצניעות.
להיות מודעת למוגבלות שלי כאדם.
והצניעות הזאת יכולה להתבטא גם בלבוש וגם בדיבור.

בנושא נימוס הדעות שלי השתנו (לא בגללך)

 אנשים אכן צריכים להיות מנומסים אחד לשני ולא לדבר גסויות במקומות ציבוריים לדוגמא אבל אם הם לא מנומסים צריך לקבל את זה ברוח טובה.

ולהבין לליבם.(כי זה יותר כיף לעשות ככה).

האמת היא שאני לא פתחתי את ה"בלוג" הזה כדי לבקש שאנשים יכתבו בנימוס.

אני לא חשבתי במושגים של נימוס ושל עלבון.

אני לא נעלבתי מאף אחד.

אני פשוט הרגשתי שניימלס הרשה לעצמו לכתוב דברים שלדעתי הוא היה צריך להימנע מהם. אני חשבתי שהוא עבר את הגבול ושצריך שיהיה ברור בחוקי הפורום איפה נמצא הגבול ואיפה צריך לעצור.

לי זה ברור שצריך להימנע משפה לא נקיה. ואני לא היחידה שחושבת ככה.

השפה הלא נקיה כבר פולשת לכל מקום, אותי זה מייאש.

אני בטוחה שיש פה הרבה מאוד אנשים שמדברים גסויות והם אנשים טובים

ובכל זאת בפורום הם עוצרים את עצמם וכל הכבוד להם.

כל מה שביקשתי זה איפוק. זה ריסון עצמי.

הפורום זה מקום ציבורי, צריך להתנהג בהתאם.

אם מישהו כותב פה גסויות זה לא מעליב אותי ואני לא מחשיבה אותו כלא מנומס,

זה פשוט צורם לי. לא נעים לי. גורם לי להרגיש לא במקום שלי.

זה מבריח אותי. ואני לא היחידה שמרגישה כך.

מבחינתי במדינה אוטופית הקריטריון הוא: 

האם העלבון מכוון. האם הוא מופנה למישהו. או האם הוא בטעות. 

אם העלבון מופנה אל מישהו  אז צריך לתת לו שתי סטירות לכי מצלצלות וסגרנו את הסיפור.

אם זה הוא אכן חוסר נימוס אבל לא מופנה למישהו. אלא נניח מופנה לקהילה או למישהו שלא נמצא במקום.

"כל ההומאים ההאוכלים בתחת האלה שיקח אותם השטן לעאזאל" 

או "מבין כל העדות את הפולנים הכי קל לסבן"

"אין למזרחים שום תרבות בגלל זה יש גרעינים בכל מקום"

"שמעתי שיצחק הוא גנב ושקרן"

כאלה אימרות פחות חומורות מעלבון אישי. אבל אולי לא. תלוי ההקשר והחוזק של האימרה. באופן כללי זה סוג של חוסר נימוס שלא מרגש אותי בכלל.

אם העלבון נעשה בטעות אז צריך להתייחס אליו בדיוק כפי שמתייחסים לעלבון שנעשה בכוונה

אם מישהו כותב בפורום גסויות מתוך כוונה לעצבן או סתם מתוך תמימות

זה לא כל כך משנה מבחינתי.

מבחינתי יש בפורום גסויות, והגסויות הללו עושות לי רע. (לא מעליבות אותי)

ושוב אני לא מתייחסת לגסויות הללו כאל ביטוי לחוסר נימוס בהכרח, אלא כאל סוג

של הרגלים מסויימים שהבן אדם סיגל לעצמו.

וכל מה שאני רוצה לומר שצריך להיות ברור שאין להם מקום בפורום.

שהשאלה אם לדבר כך או לא לדבר כך לא צריכה להיות נתונה בידיו של

כל משתמש.



כדי לא לתת פתח ל"טעויות כאלה"

אני אישית יכול להגיד בגאווה מסויימת ששום דבר שבנאדם יעשה או יגיד לא יראה לי כמו עלבון מכוון אלי. (אולי פשוט לא מנסים להשפיל אותי בזמן האחרון) ואולי אני יודע להוריד את הראש.

אולי בעצם כל הזמן מופנים אלי עלבונות מכוונים שאני לא מפרש. ואולי גם את מדברת אלי בחוסר כבוד! למי אכפת

שוב. אני לא עסקתי בעלבונות. אני מתעמתת אתך בצורה מכובדת. וביעקרון הכל יתכן.

יתכן שאני מדברת אליך בחוסר כבוד ואני בכלל לא מודעת לזה. ויתכן ולא.

אין לי אמביציות להבין דברים כל כך לעומק. ברור לי שאני לא יודעת הרבה דברים.

כמו שסוקרטס אמר:

ככל שאני יותר יודע כך אני יותר יודע שאני לא יודע.

אתה בטח תתקן אותי על הציטוט הלא מדוייק.  :]


בנושא לבוש

אנשים לא צריכים ללכת עם משקפיים כל הזמן. בכל מקום אנשים הולכים עם משקפים.

בתלאביב. מה זה האופנה הזו. למה אני צריך להתעצבן מהשטויות שלהם. מה יש להם להסתיר. הולכים עם משקפיים ובלי הבעה. ככה

בעGDכעגכע!

כשאני מבקשת שהטוסיקים יהיו מתחת למכנסיים. אני מבקשת רק את זה. אני יודעת איפה נמצאים הקווים האדומים. אני לא מעלה על דעתי ללהמשיך ולבקש כל מה שבא לי.

אני למשל חושבת שדוגמנית יכולה להיות דתיה ולהקפיד על לבוש צנוע ולהצטלם עם הבעות פנים מאוד לא צנועות, וזה טפשי מצדה לחשוב שרק הלבוש הצנוע הופך אותה לצנועה. ובכל זאת אני אכתוב את זה פה בינינו או אחשוב על זה ביני לבין עצמי אבל לא אבקש מאף אחד לשמור על הבעת פנים צנועה.

תאמין לי שאני לא מבקשת הרבה.

אני מבקשת טוסיקים מכוסים ושמירה על שפה נקיה. את הדברים הללו אפשר לבקש.

זה נתון בידי מעצבי האופנה ובידי אנשי החינוך.


Wacko

 

הם חושבים שזה מגניב? סקסי? מסתורי? הם קראו את זה באיזה עיתון או משהו? די נו זה כבר מעצבן אנשים ברחוב נראים כמו אחרי אירוע מוחי. אבל זה לא ישתנה. אני אאלץ לקבל את זה. אני עצמי לעולם לא יהיה ככה. גם לא אם אני אעבור אירוע מוחי או אחזור מטיפול אצל השיננית 


האמת, אני לא שמתי לב לזה.
מישהו אמר לי פעם שהמשקפיים שלו נותנות לו תחושה של בטחון והגנה.
הוא אמר שהוא מרגיש שהוא מסתתר מאחריהן. ובלי המשקפיים הוא מרגיש חשוף ומאויים.
אולי ככה גם הם מרגישים.

ואולי העולם הפך להיות כל גס שהם לא רוצים להסתכל עליו.



__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 
ergosum
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 03 February 2009
מדינה: Bahamas
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 42
נשלח בתאריך: 03 April 2009 בשעה 15:07 | IP רשוּם
ציטוט ergosum

אין לי כוח.

אני מקבל את כל מה שאמרת. הכל טוב ויפה ואת צודקת.

את יכולה לדבר אלי בחוסר כבוד (כבוד מרוויחים ולא מקבלים ואני לא דורש ממך כבוד). אין לי מושג אם ציטט את אריסטו נכון. בוא נגיד שכן. כי אני בטוח שלא יהיה אכפת לו.

(20 מטר מתחת לאדמה)

הכל טוב ויפה. באמת הכל טוב ויפה.

רק על משהו אחד אני לא אוותר. אני יודע שלא משנה מה תגידי או מה יקרה לי עד יומי האחרון .אני לא אשתכנע.

"הבעה לא צנועה"

הייתי רוצה לסגור את הדיון חד צדדית. אבל זה לא מנומס. תעשי את זה את בבקשה.



__________________
you can get more of what you want with a kind word and a gun
than you can, just with a kind word.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ergosum חפש הודעות אחרות של ergosum
 
נאוה
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 06 August 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1209
נשלח בתאריך: 04 April 2009 בשעה 21:51 | IP רשוּם
ציטוט נאוה

אני אסכם את הדיון בינינו
בציטוט מתוך הטור של יאיר לפיד
והגדת לבנך*
במוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות 
בתאריך 20.03.2009
עמוד 23

יאיר לפיד כותב:

"השפה קובעת תודעה. אם מישהו אומר לידי מלה כמו "פרענק" או "כוסית", אני
עושה פרצוף לא מרוצה ואומר שאני לא אוהב מילים כאלה. בסוף זה משפיע.


__________________
ספרי חידות
חידות הגיון
חידות
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של נאוה חפש הודעות אחרות של נאוה בקר בדף הבית של נאוה
 

אם ברצונך להגיב לנושא זה עליך קודם להתחבר
אם אינך רשום/ה כבר עליך להרשם

  שליחת תגובהשליחת נושא חדש
גרסת הדפסה גרסת הדפסה

קפיצה לפורום
אינך יכול/ה לשלוח נושאים חדשים בפורום זה
אינך יכול/ה להגיב לנושאים בפורום זה
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך ותגוביך בפורום זה
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך ותגובותיך בפורום זה
אינך יכול/ה לצור סקרים בפורום זה
אינך יכול/ה להצביע בסקרים בפורום זה