נושאים פעיליםנושאים פעילים  הצגת רשימה של חברי הפורוםרשימת משתמשים  חיפוש בפורוםחיפוש  עזרהעזרה
  הרשמההרשמה  התחברותהתחברות RSS עדכונים
פורום מחשבים כללי
RSS UnderWarrior Forums : RSS פורום מחשבים כללי
נושא

נושא: גילוי קוד סודי

(נושא נעול נושא נעול)
שליחת תגובהשליחת נושא חדש
כותב
הודעה << נושא קודם | נושא הבא >>
dcave
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 30 April 2005 בשעה 19:23 | IP רשוּם
 

שלום

איך אני פורץ תוכנה כדי לדעת את הSERIAL

 

תודה מראש

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של dcave חפש הודעות אחרות של dcave בקר בדף הבית של dcave
 
ShadowBeast
אחראי פורומים
אחראי פורומים
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 22 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1073
נשלח בתאריך: 30 April 2005 בשעה 19:49 | IP רשוּם
 

זה נקרא רווסינג(וזה בעצם ליצור קראק)...
יש מדריך מצויין של CP:
http://planet.nana.co.il/cp77/reversing.html


__________________
The highest knowledge is to know that we are surrounded by mystery - Albert Schweitzer

He who will not take the hint, must take the consequence - Glenn v. Covey (1854)

ShadowBeast
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ShadowBeast חפש הודעות אחרות של ShadowBeast
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 03 May 2005 בשעה 15:16 | IP רשוּם
 

ט-ע-ו-ת

זה לא נקרא  reversing  זה נקרא serial fishing

אם הבנתי נכון הוא רוצה למצוא את הסיסמא ולא לשנות (Crack) את התוכנה

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
ShadowBeast
אחראי פורומים
אחראי פורומים
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 22 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1073
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 10:09 | IP רשוּם
 

לא נראה לי שזה משנה לו, אבל אני הבאתי טקסט על רורסינג
אם אתה רוצה תביא על סיריאל פישינג


__________________
The highest knowledge is to know that we are surrounded by mystery - Albert Schweitzer

He who will not take the hint, must take the consequence - Glenn v. Covey (1854)

ShadowBeast
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ShadowBeast חפש הודעות אחרות של ShadowBeast
 
ניר
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3296
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 10:14 | IP רשוּם
 

הרעיון בד"כ הוא לעקוב אחריי התוכנה בעזרת debuggers ולמצוא את הרגע שהתוכנה משווה את ה-serial שלך אל ה-serial שהיא מצפה לו, לפי מה שאני מבין.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניר חפש הודעות אחרות של ניר בקר בדף הבית של ניר
 
Nameless
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 11:26 | IP רשוּם
 

זה נשמע משימה יותר קשה מלבנות קראק.
בקראק אתה עושה אותו דבר אבל משנה את הקפיצה בתנאי לקפיצה בלי קשר לתוצאה של ההשוואה.

ויש כמובן גם תוכנה שמייצרת סיריאלים לפי חוקיות.

בקיצור, הרבה דרכים לעבור על החוק.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Nameless חפש הודעות אחרות של Nameless בקר בדף הבית של Nameless
 
ניר
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3296
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 13:37 | IP רשוּם
 

חלק מהתוכנות שמייצרות סריאלים עושות לעצמן לעתים עבודה פשוטה יותר: משתמשות פשוט בקוד המייצר SERIAL של התוכנית וככה מוציאות את אותה תוצאה בלי בכלל להתעמק מה עשו שם. באופן כללי - נראה שיותר קשה להוציא serialz
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניר חפש הודעות אחרות של ניר בקר בדף הבית של ניר
 
SBD
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1194
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 16:07 | IP רשוּם
 

Lib1 כתב:

ט-ע-ו-ת

זה לא נקרא  reversing  זה נקרא serial fishing

אם הבנתי נכון הוא רוצה למצוא את הסיסמא ולא לשנות (Crack) את התוכנה


מה הקשר? זה עדין רוורסינג...=\

ואכן שני אפשרויות יש לך, או "לבנות" את התוכנית מחדש בלי הבדיקה לסריאל בכלל, או להבין את הנוסחה של הסריאל ואז תוכל גם להכין KEYGEN [יותר עבודה...]



__________________
~ Nobody Is Perfect, I'm Nobody ~
פורומים
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של SBD חפש הודעות אחרות של SBD בקר בדף הבית של SBD
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 19:36 | IP רשוּם
 

אני אסביר, כשאתה רוצה למצוא סריאל מסויים אתה חייב להבין קודם איך התוכנה פועלת. בתוכנות הישנות, היו פשוט עושים קוד אחד לכל התוכנות, משהו כמו סיסמא סטטית, קבועה, והרעיון פה הוא לדאבג את האפלקציה ולחכות לרגע שהיא שולפת את הסיסמא מהזכרון שהוקצב לה- ואז לראות איפה היא שומרת את הסיסמא, לגשת לשם- ולקבל את הסיסמא.

לאחר קצת מאוד זמן, המפתחים הבינו שזה טפשי, והשוק לא תמים- אז הם הקשו את המערכת, הם עשו שהסיסמא תהיה דינאמית, לא קבועה, איך עושים את זה? פשוט מאוד- התוכנה בודקת האם הסיסמא המסויימת עונה על מספר קריטריונים, ואם כן- הסריאל נכון, אם לא- אתה נזרק לבחוץ.

כאן, יש שני אפשרויות.

האפשרות הראשונה היא לבצע דיסאסמבלינג לתוכנה, ולנסות למצוא את הקוד שבודק את החוקיות של הסריאל.

אחרי שמצאת את הקוד- יש שני אפשרויות, הראשונה היא לנסות להבין את החוקיות ואז לבנות "יוצר מפתחות" שמכין מספרים שעונים על הקריטריון, והשניה היא פשוטה עוד יותר- לגרום לשיגרה שבודקת את חוקיות הסריאל להחזיר תמיד True- וכך, כל מספר שנכניס יתקבל בברכה.

האפשרות השניה שיש לנו בעצם מבוססת על האפשרות הראשונה, האפשרות היא לנסות בעזרת שימוש באוטומטים למצוא חוקיות מסויימת בסריאלים קיימים, אבל זה כמובן רק אחרי שמישהו אחר ביצע את האפשרות הראשונה.

 

אגב, למרות שראיתי שכבר פירסמו את הטקסט שכתבתי, אני גם רוצה לעשות את זה P:.

הייתי שמח אם תקרא את הטקסט שכתבתי (http://planet.nana.co.il/cp77/reversing.html), ותגיד לי מה אתה חושב עליו, אני גם מאמין שהוא יעזור לך להבין יותר את הנושא.

בהצלחה.

 



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 23:16 | IP רשוּם
 

cp77fk4r צודק,
אבל לא הבנתי האם אתה רוצה ללמוד איך מוצאים סריאל או למצוא סריאל ספציפי לתוכנה מסויימת...
בכל אופן אם אתה רוצה ללמוד, אתה כמובן צריך לדעת שפת אסמבלר ברמה בינונית + .
את התורה של Сracking / serial fishing / key generating /unpacking
וכו... לא לומדים על רגל אחת. אתה צריך לשבת ימים על גבי ימים רק כדי ללמוד את הבסיס... (אבל כמאמר הקלישאה: כל קילומטר מתחיל במטר :))
את המדריכים (ויש המון באנגלית) תצטרך למצוא לבד באינטרנט,
רק לידע הכללי: אם אתה נכנס לזה תצטרך את החבר הכי(!) טוב שלך והוא ה-DEBUGGER והמפורסם שבניהם הוא SoftIce
באם אתה רוצה למצוא סריאל לתוכנה מסויימת חפש במנועי החיפוש של הקראקים

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
ניר
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3296
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 23:18 | IP רשוּם
 

SoftIce נכנס יותר לקטגוריה של debuggers, לא?
הוא לא מוציא לך פלט שהוא קוד ASM - הוא נותן לך להריץ את התוכנית הרצה שורה אחרי שורה.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניר חפש הודעות אחרות של ניר בקר בדף הבית של ניר
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 23:18 | IP רשוּם
 

סליחה טעות שלי

רשמתי בטעות ש SoftIce הוא דיסאסמבלר

אז זהו שהוא לא!

הוא Debugger

עימכם הסליחה

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
ניר
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3296
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 23:18 | IP רשוּם
 

כתבנו בו זמנית 
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניר חפש הודעות אחרות של ניר בקר בדף הבית של ניר
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 23:19 | IP רשוּם
 

כן שמתי לב
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 23:20 | IP רשוּם
 

אתה מבין בcracking משהו?
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
ניר
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3296
נשלח בתאריך: 04 May 2005 בשעה 23:22 | IP רשוּם
 

מכיר את הנושא, לא התעמקתי בו. הוא לא מעניין אותי.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ניר חפש הודעות אחרות של ניר בקר בדף הבית של ניר
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 02:41 | IP רשוּם
 

Lib1 כתב:

cp77fk4r öåã÷,

àáì ìà äáðúé äàí àúä øåöä ììîåã àéê îåöàéí ñøéàì àå ìîöåà ñøéàì ñôöéôé ìúåëðä îñåééîú...

áëì àåôï àí àúä øåöä ììîåã, àúä ëîåáï öøéê ìãòú ùôú àñîáìø áøîä áéðåðéú + .

àú äúåøä ùì Сracking / serial fishing / key generating /unpacking

åëå... ìà ìåîãéí òì øâì àçú. àúä öøéê ìùáú éîéí òì âáé éîéí ø÷ ëãé ììîåã àú äáñéñ... (àáì ëîàîø ä÷ìéùàä: ëì ÷éìåîèø îúçéì áîèø :))

àú äîãøéëéí (åéù äîåï áàðâìéú) úöèøê ìîöåà ìáã áàéðèøðè,

ø÷ ìéãò äëììé: àí àúä ðëðñ ìæä úöèøê àú äçáø äëé(!) èåá ùìê åäåà ä:

DEBUGGER åäîôåø& ;nti lde;í ùáðéäí äåà SoftIce

áàí àúä øåöä ìîöåà ñøéàì ìúåëðä îñåééîú çôù áîðåòé äçéôåù ùì ä÷øà÷éí

 

אני היחידי שרואה ג'יבריש?, מכיוון שראיתי את שמי מופיע בראש ההודעה- אני מניח שהיא מופנת אלי, ולכן אשמח להבין מה כתוב בה.



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 02:55 | IP רשוּם
 

כן אני כתבתי ויצא טוב אבל כשרצתי לערוך הכל נהפף לג'יבריש

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 02:58 | IP רשוּם
 

אגב רשמתי שאתה צודק....

וגם הרחבתי קצת בהסבר על דיבאגרים ועל softice

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 02:59 | IP רשוּם
 

אוקיי.. בכל זאת, אם תוכל לכתוב את ההודעה מחדש אני אשמח.

__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 05:04 | IP רשוּם
 

אוקיי

ההרחבה הייתה בשביל dcave

לא ממש הבנתי אם dcave רוצה ללמוד איך למצוא סריאלים או אם הוא מחפש סריאל ספציפי לתוכנה מסויימת....

בכל אופן אם אתה מחפש ללמוד, אתה כמובן צריך לדעת אסמבלי לפחות ברמה בינונית +

ישנם המון מדריכים איך פורצים / משנים/מפענחים תוכנות - אותם תצטרך למצוא לבד

כמו כן אתה תצטרך להתחבר לחבר חדש שנקרא debbuger והטוב מכולם כיום זהו

softice שנמצא באינטרנט (צריך לקנות :))

אההה, ויש גם את הפרט החשוב מכולם: תצטרך לתרגל הרבה מאוד! - תחבולות פריצה וכו.. דבר שיגזול ממך ימים על גבי ימים! אז אל תיכנס לזה אם אתה לא מוכן להשקיע ולהשקיע באמת!

אם אתה רוצה למצוא סריאל ספציפי - חפש במנועי החיפוש של הקראקים.

מקווה שזה עוזר

 

 

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 13:10 | IP רשוּם
 

אני אישית מעדיף להשתמש בOlly, יש בו הרבה כלים צדדים שמאוד עוזרים.

 אבל כל אחד והעדפות שלו :)



__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 18:34 | IP רשוּם
 

ניסית פעם את SoftIce?

 

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
cp77fk4r
מנהל פורומים
מנהל פורומים
סמל אישי
מנהל פורום אבטחת מידע

הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 501
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 19:02 | IP רשוּם
 

יאפ', ועדיין מצאתי את Olly הרבה יותר נח.

__________________
[Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של cp77fk4r חפש הודעות אחרות של cp77fk4r בקר בדף הבית של cp77fk4r
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 05 May 2005 בשעה 22:31 | IP רשוּם
 

"על טעם ואל ריח אין להתווכח"

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 
elad22
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 10 December 2005
מדינה: Jamaica
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2
נשלח בתאריך: 10 December 2005 בשעה 17:46 | IP רשוּם
 

שלום לכולם

הורדתי את שתי התוכנות אולי וסופטיס ויש תוכנה שמישהו בנה היא ממש פשוטה ואני לא כל כך יודע איך מגלים איתה את הקוד שלה אני ישמח אם מישהו יכול לעזור לי בעניין

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של elad22 חפש הודעות אחרות של elad22
 
Mustang
משתמש פעיל
משתמש פעיל


הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 104
נשלח בתאריך: 10 December 2005 בשעה 20:09 | IP רשוּם
 

סיפי אחלה טקסט [=

הוא ממש חמוד אבל אממ הוא לא בדיוק מסביר לעומק איך כל דבר קרה למשל עם אני למשל שקראתי את הטקסט יתקל במשה דומה אבל לא ממש אותו דבר כמו האתגרים שהבאת שם אז יכול להיות שאני אסתבך ולא ממש אצליך צריך יותר לתת לקורא את הכלים ואת הידע להתמודד לבד עם האתגר מאשר להדריך אותו שלב שלב כי אז הוא פשוט עוקב אחרי השלבים פותר את האתגר והוא מבסוט אבל בעצם שהוא יתקל באתגר קצת שונה הוא לא בטוח יצליח לעשות אותו מבין פחות או יותר מה אני מנסה להגיד?
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Mustang חפש הודעות אחרות של Mustang
 
Inj3ction
משתמש חבר
משתמש חבר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 09 October 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 149
נשלח בתאריך: 11 December 2005 בשעה 05:53 | IP רשוּם
 

יש גם כמה טקסטים טובים של IKP
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Inj3ction חפש הודעות אחרות של Inj3ction
 
Lib1
משתמש פעיל
משתמש פעיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 03 May 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 73
נשלח בתאריך: 12 December 2005 בשעה 12:39 | IP רשוּם
 

טוב אני רואה שיש אנשים הרוצים ללמוד את כל הנושא הזה
אז כנסו ל-http://www.exetools.com/tutorials.htm

יש שם המון מדריכים באנגלית על כל הנושא הזה,
כמו כן יש המון אתרים נוספים אבל בנתיים תתחילו עם האתר הזה

    בהצלחה!
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Lib1 חפש הודעות אחרות של Lib1
 

מצטערים, אינך יכול/ה להגיב לנושא זה.
נושא זה נעול.

  שליחת תגובהשליחת נושא חדש
גרסת הדפסה גרסת הדפסה

קפיצה לפורום
אינך יכול/ה לשלוח נושאים חדשים בפורום זה
אינך יכול/ה להגיב לנושאים בפורום זה
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך ותגוביך בפורום זה
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך ותגובותיך בפורום זה
אינך יכול/ה לצור סקרים בפורום זה
אינך יכול/ה להצביע בסקרים בפורום זה