כותב |
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 13 May 2005 בשעה 18:44 | | IP רשוּם
|
|
|
|
לילה אחד, נתפסו N גנבים באמצע שוד בנק, את הגנבים דנו לדין מוזר.
את כולם שמו באותו חדר, ואמרו להם כך: "בעוד כ24 שעות, אנחנו נציב את כולכם בתור כך שהפנים של כולם לאותו כיוון, על כל אחד ואחד מכם נשים כובע, הכובע יכול להיות הוא כובע שחור, או כובע לבן, נתחיל מהאחרון שבתור (זה שרואה את הכובעים של כולם- חוץ מאת שלו), ונשאל אותו לצבע כובעו, אם הוא יענה נכונה- הוא ישוחרר, אם לא- הוא ימות, אחריו נשאר את הבא אחריו, וכך עד שנגיע לראשון, מי שיענה נכון- ישוחרר, ומי שלא- ימות."
בחדר שישימו את הגנבים אין מראות, או חלונות, הכל רק קירות ריקים, שום גנב לא יכול לראת את הכובע שעל ראשו, ואסור להם להגיד שום מילה חוץ מ"שחור" או "לבן" ואת התשובה אסור להם לענות במנגינה, הכל חייב להתבצע בצורה חלקה, אין חוקיות מסויימת לכובעים, מניחים אותם בצורה רנדומלית.
לגנבים יש 24 שעות לתכנן תוכנית שתציל כמה שיותר מהם.
השאלה שלי היא:
מה הכמות המקסימלית של גנבים שאפשר להציל, ובאיזה דרך.
בגלל שאני לא אכנס לפורום במהלך השבת, בשביל ההבנה אני אתן תשובה לדוגמא:
הגנב האחרון בתור (זה ששואלים אותו ראשון), מסתכל קדימה ורואה איזה צבע יש הכי ואומר אותו, אם יש הכי הרבה שחור, אז הוא אומר שחור, אם יש הכי הרבה לבן- הוא אומר לבן, ואז שאר התור אומרים גם את אותו הצבע שהאחרון אמר.
בפתרון הזה הצלנו את רב הגנבים, זאת תשובה יפה, אבל לא מספיק טובה.
שני דברים:
א- אני מבקש ממי שמכיר את החידה לא לענות או לתת רמזים.
ב- התשובה היא תשובה הגיונית ומתמטית לחלוטין, אל תנסו להתפלסף :).
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
רצח-לילי משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 18 April 2005
משתמש: מנותק/ת הודעות: 29
|
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 01:23 | | IP רשוּם
|
|
|
|
מכיר את החידה הזאת ואת כל הסגנונות שלה. אני חייב להודות שבאמת היא חידה יפה לאלו שלא ניסו אותה או ראו את הפתרון שלה כעת.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
ניר מנהל האתר


הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 3296
|
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 18:36 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אפשר שכל אחד יעשה משהו כזה: כל עוד הרוב בצבע שהראשון אמר, ממשיכים להגיד
אותו. בשניה שאחד רואה שהרוב השתנה, הוא עובר לצבע השני, ומשם כולם
ממשיכים באותו צבע עד ששוב אחד רואה שהרוב משתנה. יכול לעזור, לא ברור לי
בכמה.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 20:35 | | IP רשוּם
|
|
|
|
ניר, תחשוב רגע, אם למשל יש לנו תור של: BWBWBWBWBWBW הפתרון שלך נותן ל50% למות ול50% שנשארו ל50% לחיות ו50% למות.
אני אקל עליכם, נניח שיש רק 20 גנבים.
נ.ב.
מותר להשתמש בדיבאגר ;)
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
ברק אורח

הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 14 May 2005 בשעה 23:52 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אולי הראשון יגיד את הכובע של השני וככה גם השלישי יגיד של הרבעי ועוד ועוד
עכשיו כל הזוגיים יהיה ל100 אחוז הצלחה וככה לאי זוגיים יהיה 50 אחוז אז התוצאה יכולה לנוע מ50 אחוז הצלחה ל100 אחוז הצלחה
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 02:31 | | IP רשוּם
|
|
|
|
זאת אומרת שבמצב ממוצע יש לך כאן רק 75 אחוזי הצלחה, ובמצב ממש רע (BWBWBWBWBWBWBW למשל) יש לך כאן רק 50 אחוזי הצלחה, תשובה יפה, אבל יש יותר מוצלחת.
בהצלחה!
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
Alias משתמש חבר


הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005
משתמש: מנותק/ת הודעות: 344
|
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 02:37 | | IP רשוּם
|
|
|
|
כן כמו שהקודם אמר גם אני חושב.
עריכה: אופס לא ראיתי תהודעה שלך אני אנסה לחשוב על משהו יותר טוב =)
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 11:35 | | IP רשוּם
|
|
|
|
בהצלחה, ותנסו לחשוב ולהשליך את התשובה שלכם על המקרה הגרוע ביותר ולראות כמה אחוזי סיכוי יש לכם בו, ככה תדעו אם התשובה שלכם נכונה.
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
kozmo אורח

הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 12:24 | | IP רשוּם
|
|
|
|
ניתן להציל את כולם פרט לראשון .
כל אחד יספור את מספר הכובעים השחורים שמשמאלו
אם הוא אי-זוגי אז הוא יצעק שחור אחרת לבן.
הרעיון הוא בדיקת זוגיות
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 16:18 | | IP רשוּם
|
|
|
|
זהו אכן הפתרון, אבל לפי נימת הכותב אני מניח שהוא הכיר את התשובה ולכן.. זה חבל..
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
SBD פורומיסט על


הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 1194
|
נשלח בתאריך: 15 May 2005 בשעה 17:25 | | IP רשוּם
|
|
|
|
לא הבנתי ממש את הפתרון =\
[ידעתי שיש איזו שהיא דרך להציל את כולם חוץ מהראשון אבל לא ידעתי איזו =\]
__________________ ~ Nobody Is Perfect, I'm Nobody ~
פורומים
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 19 May 2005 בשעה 16:55 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אני אסביר, בהתחלה הם קובעים שהראשון מסתכל ורואה האם יש מספר זוגי של קובעים שחורים, אם כן- הוא אומר שחור, אם לא- הוא אומר לבן.
עכשיו, כל אחד בתורו בודק- אם יש מספר קובעים שחורים זוגי, הוא יודע שהוא לבן, אם הוא רואה איזוגי- הוא יודע שהוא שחור.
עכשיו, אם מישהו אמר שחור- נשארו מספר קובעים שחורים איזוגי, ועכשיו זה הולך הפוך, אם יש מספר קובעים שחורים זוגי- אתה ידוע שאתה שחור, אם אתה רואה מספרים קובעים שחורים איזוגי- אתה יודע שאתה לבן.
בפתרו הזה אנו מגיעים למצב של 99% מN הגנבים ניצלים, ורק הראשון (1%) נשאר עם סיכויים ל50% לחיות ו50% למות.
:)
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
SBD פורומיסט על


הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 1194
|
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 11:34 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אבל איך אנחנו יודעים שלחצי מהם יש לבן וחצי שחור =\
__________________ ~ Nobody Is Perfect, I'm Nobody ~
פורומים
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
ניר מנהל האתר


הצטרף / הצטרפה: 12 January 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 3296
|
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 13:02 | | IP רשוּם
|
|
|
|
הראשון רואה את כולם...
__________________ מספר האייסיקיו שלי ו/או כתובת ה-MSN שלי אינם מהווים מוקד תמיכה
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 13:42 | | IP רשוּם
|
|
|
|
SBD, זה לא חצי.. זה זוגי או לא זוגי, הראשון ששואלים- הוא האחרון בתור, ולכן הוא יכול לראת את הכובעים של כולם :)
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
ShadowBeast אחראי פורומים


הצטרף / הצטרפה: 22 January 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 1073
|
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 13:53 | | IP רשוּם
|
|
|
|
כן, חבל שהוא הרס לכולם
חידה נחמדה, אבל בחיים לא הייתי עולה על זה לבד
__________________ The highest knowledge is to know that we are surrounded by mystery - Albert Schweitzer
He who will not take the hint, must take the consequence - Glenn v. Covey (1854)
ShadowBeast
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
SBD פורומיסט על


הצטרף / הצטרפה: 13 January 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 1194
|
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 14:13 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אה לא משנה הבנתי....פשוט קצת התבלבתי עם המשפט הראשון והשני אם מה שאמרת, התייחסתי לזה כאל אותו דבר.....
__________________ ~ Nobody Is Perfect, I'm Nobody ~
פורומים
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
cp77fk4r מנהל פורומים

מנהל פורום אבטחת מידע
הצטרף / הצטרפה: 09 April 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 501
|
נשלח בתאריך: 20 May 2005 בשעה 14:28 | | IP רשוּם
|
|
|
|
לא נורא, העיקר שהבנת בסופו של דבר :)
__________________ [Th3rE R mAnY wAyZ 2 r3aD oN3 EmPty p4gE]
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
חסוי אורח

הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 08 March 2007 בשעה 16:21 | | IP רשוּם
|
|
|
|
יש לי תשובה לחידת הכובעים:
נניח שה"שחור"-ז"א מספרים שהכובעים השחורים הם מספר זוגי
וננניח ש"לבן"-ז"א מספרים שהכובעים השחורים הם מספר אי זוגי
עכשיו נגיד נחצה לחצי את המאה חצי אחד הוא 06 שחורים וחצי שני 04 לבנים
האחרון אומר שצבע הכובע שלו הוא לבן בכך הוא מרמז לקבוצתו רמז
והוא מסתכל ורואה 93 כובעים לבנים ו06 כובעים שחורים אז ז"א שהוא המספר ה04 של הלבנים
והכל קשור בזוגי ואי זוגי!!!!!
עכשיו ניקח 6 ילדים:
1. לבן =ראשון
2. שחור
3. שחור
4. שחור
5. לבן
6.לבן =אחרון
חוצים לחצי של שלוש בכל קבוצה
עכשיוהאחרון רואה שיש מלפניו שלוש שחורים אז ז"א שיש לו לבן
והחמישי רואה שיש מלפניו שלוש שחורים אז ז"א שהוא רואה מה שהקודם רואה והוא גם לבן
והרביעי רואה שיש שתי שחורים ו2 זה זוגי אז ז"א שהוא שחור
וכן הלאה.......
שמחתי לעזור בתודה חסוי
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|