נושא: תלונה על מחיקת ועריכת הודעות

נשלח בתאריך: 28 February 2008 בשעה 17:07 | IP רשוּם

לכל חברי, אורחי הפורום.

ברצוני להזהירכם מפני תופעה הקיימת בפורום זה ההופכת את הפורום (בלבד) למקור מידע לא מהימן.

תופעה זו היא תופעת מחיקת הודעות ו/או עריכתן מחדש ע"י עורך הפורומים "אלצ'קו".

שימו לב! אין לעורך הפורומים שום תעודה או אסמכתא בנושא כזה או אחר ההופך את תשובותיו או

דעותיו לנכונות יותר מזה של אחרים, כיוןן שהוא מוחק הודעות או עורך אותם מחדש עליכם

לשקול פעמיים לפני לקיחת כל תובנה הנגזרת מתשובותיהם של משתמשים אחרים ולבטח לא להתבסס עליהם בלימודיכם.

אני ממליץ לכולכם לחפש מקור מידע מהימן יותר (המציג אישורי הוראה או אישורי לימודים

 ברמה אקדמאית), או כזה הנותן חופש ביטוי למשתמשיו למען רווחתכם והשכלתכם.

מן הראוי לציין כי סכומי האתר עונים על קריטריונים אלה ולכן מהווים מקור ידע מהימן.

נשלח בתאריך: 28 February 2008 בשעה 23:10 | IP רשוּם

WarMater

תמיד קיים סיכוי שמוסרים לך מידע לא מדוייק. הפורום אמור לעזור לך במידה מסויימת,

ואתה צריך להמשיך הלאה ולחפש מקורות מידע נוספים ולא בהכרח להסתמך רק על מה שנאמר בפורום.

גם אתרים רציניים שמלמדים נושאים מסויימים הם לא בהכרח מקורות לגמרי מהימנים.

נשלח בתאריך: 29 February 2008 בשעה 04:17 | IP רשוּם

1. נראה לי די ברור שמדובר במשתמש שהכריז עלי ונדטה אישית, ולכן את דבריו שלו כדאי לקחת בעירבון מוגבל.
2. התשובות שלי לא "מוסמכות" יותר מתשובות של אנשים אחרים כי אני מנהל או "עורך הפורומים", כשהן נכונות הן נכונות, וכשהן לא הן לא. זה ברור. אבל תודה על החידוש.
3. עד עכשיו, מלבד הלוחם המסתורי למען הצדק והחופש שחופר כאן, איש לא התלונן על הדברים שהוא מדבר עליהם. אם הייתי כזה רע ומרושע כנראה שעוד אנשים היו שמים לב לכזה. שווה לחשוב אצל מי כאן הבעיה, אצלי או אצלו...
4. בוא נראה את החכמולוג הזה מביא את כל התשובות הלא הנכונות שהבאתי בפורום.
5. ניתן לראות את האשכול האחרון בנושא שלא קשור להשמצות שלי בו המשתמש כתב כאן. שם ניתן לראות שהוא כותב שטויות ומטעה קורא ששאל שאלה - זאת למרות העובדה שקיבל ממני קישורים לאתר המסביר את המצב, על פי ספר של הוצאת Addison-Wesley (שהוציאה בין את השאר את TC++PL ואת TAOCP), שהיא לא כזאת גרועה, בואו נגיד. אם הוא אומר שמשהו נכון, כנראה שהוא לא נכון, ולהפך.
6. כל ההודעות שמעלי ושמתחתי נערכו בצורה זדונית. אף אחד מהדברים שכתובים למעלה לא באמת נכתב על ידי המשתמשים שמצוינים שם. מוההאהאהאהאה.
   

נשלח בתאריך: 29 February 2008 בשעה 14:02 | IP רשוּם

לנאווה,

אני מסכים לחלוטין עם מה שאת אומרת אך רק כאשר המקרה מטופל ע"י אחד כזה שיש לו הכשרה בנושא.
כיוון שלא קיימת הכשרה כזו, ובכדי לקבל תשובה הוגנת אותה אנו חייבים לספק,
מעודדים דיון אינטלקטואלי תוך מתן חיזוקים כתובים.
אם משתמש מסויים מקבל תשובה אחת על פניה של אחרת זו זכותו המלאה לעשות כך אף על
פי שזו יכולה להיות שגויה, אך לפחות בחירה זו נעשית באופן שהוא תמים והוגן.

3 שאלות לי אליך:

1. איך ניתן לקיים דיון הוגן בנושא כל שהוא כאשר ידוע שהודעותיך יכולות להימחק או להיערך מחדש?
2. הכיצד יכול משתמש כזה או אחר לגבש לעצמו תשובה הגיונית כאשר נגנבת ממנו הזכות
לשמוע טענותיהם של משתמשים אחרים?
3. את כתבת "חשוב למחוק טקסטים שעלולים להטעות את הגולשים..." ובכן למי הזכות להחליט מה הוא טקסט רלוונטי או לא?

נשלח בתאריך: 29 February 2008 בשעה 15:07 | IP רשוּם

BA%P,

1. אין לי הכרות אישית אם אף אחד פה ובפרט לא עם אלצ'קו.

2. לא טענת שום דבר שסותר את מה שכתבתי ההפך חיזקת אותו.
כמובן שבכל פורום קיים גורם האחראי על מחיקת הודעות שלא מן המניין, כאלה
הפוגעות, וכאלה שאין להם שום קשר לנושא.
אך כאן המצב הוא שונה לחלוטין, כאן נעשות מחיקות ועריכת הודעות על סמך מה שאדם אחד
חושב שהוא נכון ללא כל הסמכה בנושא.

3. "תכנים לא ראויים" == לתשובת משתמש בנושא מסויים?, אם לא אז מה הקריטריון למחיקה?

4. אגב אינני מסכים בשום פנים ואופן במקרה של עריכת הודעה!.
עריכה של הודעה, או שינוי של קונטקסט הדיון כתוצאה מעריכת הודעות, הוא הכנסת
דברים לפיו של משתמש מבלי שיאמר אותם באופן מפורש ולה חומרה כפולה ומכופלת.
אם נאמרו דברים לא ראויים יש למחוק את ההודעה כמתבקש וכראוי.

נשלח בתאריך: 29 February 2008 בשעה 16:46 | IP רשוּם

1. אני בן 30 פלוס נשוי עם 3 ילדים עובד כ-9 שעות בממוצע בעל תואר ראשון במדעי
המחשב, ובדרך לתואר שני בפיסיקה באונ' בר אילן.
מלא זמן יש לי לתת פה...והעזרה שלי היא בכלל לא בהתנדבות.

2. שאלתי אותך שאלה לגבי דבר שטענת אם אין לך רצון לענות את מוזמנת:
לא לענות.

3. אם מבחינתך הנושא הזה הוא חופר ומייגע, חסר משמעות ולא רלוונטי את מוזמנת:
לא לחזור ולקרוא אותו.

4. כפוי? כן, ממש משכתי אותך בשיער בשביל לחזור ולהגיב.

5. ספאם? זה לא יפה, הפורום הזה הוא פורום דיבורים, לא? מידע ספציפי בפורום דיבורים
זה קצת מוזר להגיד.

בקיצור שלא תביני לא נכון אני חושב שהעבודה שאנשים עושים פה היא מבורכת ויקרה מפז.
העובדה שאנשים מגיבים בדיון הזה היא כי איכפת להם מן הבאר לא בגלל שזה כפוי, לא אני
לא חושב שזה סוג של גן עדן (אפילו מאד רחוק מזה), ואין לי שום ספק שכל התגובות פה
נעשות בהתנדבות ובמטרה לעזור. כל מה שאני מבקש זה הגינות זה הכל לא פחות ולא יותר.

נשלח בתאריך: 29 February 2008 בשעה 17:17 | IP רשוּם

הבהרה:

דברים פה יצאו מהקשרם.

- אני לא טוען שהעבודה שאתם עושים היא לא טובה ההפך הגמור היא מעולה ומבורכת!
- אני לא טוען בכלל שיש מישהו שעושה זאת למטרות של רווח.
- אני לא טוען שמחיקת הודעות היא אסורה, ברור שלא! אם כי מעריכת הודעות אני מסתייג.
- אין טעם לקחת דברים באופן אישי.

כל מה שאני אומר זה בהנחה שההודעה איננה מליצה, פוגעת ולא רלוונטית:
1. זה לא הוגן לצד העונה לשאלה כאשר מוחקים את הודעתו שמטרתה היא לעזור,
אבל יותר גרוע מזה זה לא הוגן כלפי זה ששאל את השאלה.
2. אם כבר אז ע"י גורם שהוא מוסמך ויודע חד משמעית שההודעה לא נכונה ומטעה,
ובמקרה כזה לא נהוג למחוק אלא לתת טיעונים נגדיים.
3. ואם מחליטים למחוק אז לא לערוך! לערוך זה סילוף מי שלא רואה את זה יש לו בעיה.

נשלח בתאריך: 29 February 2008 בשעה 18:08 | IP רשוּם

- ואוו תודה רבה על האתר אני בטוח שהוא ישרת אותי רבות בייחוד שלאמצעית אוטוטו יומולדת.
- בקשר לספאמרית בינלאומית  רק זהירות מהמשטרה כן?!
(אגב אני מצטער שהם ראו את השאלות שלך כספאם.)
- תודה אבל לא נראה לי שאני יתאים את עצמי להלכי הפורום בייחוד שעד עכשיו אני יותר
עונה על שאלות מאשר שואל אותם.
- פתגם ישן אומר: "אם תקח כלב ותקבע את הזנב שלו ישר 10 שנים, ברגע שתוריד אותו
הזנב שלו יסתלסל בחזרה". אם זו הדרך בה נהוג כאן אני לא מעוניין לשנות אותה לרגע רק
להביא אותה לידיעה.

אגב אני מכליל שלא במתכוון, את ההתנהגות הזאת אני ראיתי רק מאלצ'קו ואינני יודע אם אחרים בעלי סמכות כאן נוהגים כך בנוסף. 

נשלח בתאריך: 01 March 2008 בשעה 22:52 | IP רשוּם

חחח

לא הבנתי מה קשור?

אני גם נשואה עם שתי בנות ואני רק בת 28.

נשלח בתאריך: 02 March 2008 בשעה 23:50 | IP רשוּם

אתחיל בזאת שלאחר ההודעה הבאה אני לא מתכוון להגיב יותר בדיון הזה , לכן ארצה לסכם
את דבריי בכמה מילים ולבסוף להסביר למה אינני מתכוון להגיב יותר.

-  אינני מתיימר לשנות דעותיהם של אחרים ואף אין לי הרצון לעשות זאת.
בחרתי לומר את שאמרתי כיוון שנמחקו כמה מהודעותיי ואני ראיתי את הדבר כפוגע לפי
תפיסת עולמי, לכן בחרתי להעלות דיון זה במחשבה כי אולי זה כדאי ונכון.
- יכול מאד להיות שאני טועה, יכול להיות שבעלי הפורום ומתחזקיו אינם אלא גאוני דורות
וכי הכשרתם טובה וגדולה משלי ומשל משתמשים אחרים. אך למרות זאת אני עדין רואה
במחיקת תשובותיהם של אחרים כפעולה פסולה ופוגעת.
- לאחר שקראתי את חוקי הפורום כפי שהציעה נאווה מצאתי כי אין שם סעיף הסותר את
שטענתי,אך מאידך אין הוא פוסל זאת. אין ספק שחוקים הם דבר רצוי התוחמים כל מסגרת
במטרה להשיג סדר, אך יש להקפיד על אכיפתם בכובד ראש ולא בקלות דעת וזילזול.  
- אתוודא ואומר שכמה מהודעותיי נכתבו בסערה, אך למרות זאת הקפדתי לנסות ולא לפגוע
באיש ואם עשיתי כך אין זה היה במתכוון.

- הסיבה שבחרתי לא להגיב יותר היא כיוון שאלצ'קו רוצה לגרום לכם להאמין שאני סאלי
(בלי לפגוע), באלי, ודליק... וכל זה במטרה לברוח ממעשיו, אם הוא היה טורח לרגע
לקרוא את ההודעות הוא אולי היה רואה שכולם טוענים זאת לא רק אני. דבר אחד אני יודע
בוודאות אני יותר בוגר וכנראה שגם יותר מבוגר ממנו, וכל זה מרגיש כאילו אני רב עם ילד
קטן לכן אני משאיר אותך לשחק את המשחקים שלך עם עצמך תהנה.

נשלח בתאריך: 03 March 2008 בשעה 04:22 | IP רשוּם

1. לפי ה-IP סאלי זו בוודאות גבוהה WarMater (הוא החליף IP כמה פעמים במהלך הפוסט, אך כולם, כולל ה-IP של סאלי, נמצאים בטווח קרוב מאוד).
2. מנהלי הפורומים מגדירים כאן את המדיניות, ויש להם את כל הגב שלי מאחוריהם. אני באופן אישי מעריך מאוד כל אחד ואחד ממנהלי הפורומים ושמח שהוא כאן.
3. תלונות על מנהלים - נא להפנות אליי למייל בלבד ולא כאן בפורומים. נא לשמור על תרבות דיון בפורומים.
4. תלונות דומות לאלו שהועלו על מנהל - נא להעלות עם הוכחות בלבד!
1. צילום cache של גוגל
2. לחלופין, דיווח על שעה שבה הפוסט היה לא ערוך, ושעה בה הוא היה ערוך (המידע הזה מספיק לי כדי לאתר שינוי ומי שינה).
3. כל רעיון יצירתי אחר שיעמיד את הטענה שלכם מעל לכל ספק.
5. נושאים שאתם רוצים את דעתי האישית, לפורום "האתר והפורום". רק אני ושושן יכולים לערוך הודעות בפורום ההוא.

נשלח בתאריך: 03 March 2008 בשעה 20:18 | IP רשוּם

אני לא חושבת שאתה צודק,

1. אם זה דיון פתוח זכותו של ניר להשתתף בו, כמו כל אחד מחברי הפורום שנתן את דעתו בנושא.

2. בינם לבין עצמם?! זה נכנס כאן בתור הודעה פתוחה לכולם ולא בתור הודעה אישית. ולכן כאן דרושה באמת הבגרות לסגור את הנושא באופן אישי.

3. זה פורום, לא גן ילדים! מי שלא גדל, שיתבגר ויחזור! אפאחד, לא מנהל לא חבר ולא אורח צריך להיות גנן ובטח שלא ילד קטן. יש הבדל בין ניהול של פורום לבין "גננות" כולם פה ילדים גדולים ואם יש להם בעיה, שידברו ישירות למי שצריך ולא ילכו סחור סחור.

חוצמזה, אני באמת מסכימה שבגדול הודעות כאלה צריכות אישיות ולא ל"כולם" כאשר יש לזה מטרה מכוונת לאדם ספציפי. אני באמת לא יודעת מה המקרה עם 'סאלי' או עם מי שלא אמרתם, אבל אם יש למשתמשים טענות, לדעתי יש לבדוק את שתיי הצדדים.

נשלח בתאריך: 03 March 2008 בשעה 21:11 | IP רשוּם

כמה מילים, מאחר ונראה שעכשיו יש איזשהו פוטנציאל רציני לאשכול הזה: אני טועה כמו כל בנאדם אחר, אולי אפילו יותר. לא מדהים. קרה מקרה לא מזמן בו עשיתי משהו מטופש באמת שחורג מסתם טעות. זו הייתה טעות רצינית, ועליה אני מתחרט ומתנצל (בפני לוק).

מכאן, ועד הונדטה מרובת הניקית הזו, המרחק רב, לדעתי.

נשלח בתאריך: 06 March 2008 בשעה 15:02 | IP רשוּם

וואוו.. הדיון הזה הסתיים בצורה יחסית נורמאלית ורגועה! יפה יפה..