| כותב |
|
refael11
משתמש חבר
הצטרף / הצטרפה: 23 May 2007
מדינה: France
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 178
|
| נשלח בתאריך: 09 August 2007 בשעה 12:08 | | IP רשוּם
|
|
|
|
שלום לכולם
רציתי לשתף אותכם במשהו אישי ואחר כך לשאול שאלה
לא מזמן הגדוד שלי הייה אמור לאבטח פנוי של ישוב ולאפשר לכוח של מג"ב לערוך את הפינוי
אני אישית סירבתי ונענשתי בחומרה
רציתי לשאול מה דעתכם בנושא הסירוב בצבא??
היש לו מקום??
מה היינו עושים במידה והיינו צריכים לפנות איזה בן משפחה??
דעתכם חשובה!!
__________________
פלוגת אמיר צפע 202 מרץ 06
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
אורח
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 09 August 2007 בשעה 12:55 | | IP רשוּם
|
|
|
|
באמת אישי.
ממש בשיא האקטואליה אתה נמצא.
קודם כל יש פקודה בלתי חוקית בעליל, אז ככה שיש מקום לסירוב, אבל זה נדיר, ופה לא הייתי פקודה בלתי חוקית בעליל, בדיוק כמו שפינוי יישוב ערבי הוא לא בלתי חוקי בעליל, הוא מקסימום בלתי חוקי.
לא היו נותנים לך לפנות בן משפחה, היו טיפה מפעילים שכל ושמים אותך במקום אחר לזמן הפינוי, אולי מטבח או משהו.
עכשיו אתה צריך לחשוב על זה מבחינת מדינה/צבא, החשש מסירוב של חיילים לבצע
פקודות מאוד מאוד מחליש את הצבא, וגם האויב מבין את זה ועלול להתחזק
ולהחליש בצורה הזאת.
ברור שזה מאוד קשה ואני מאמין שצריך לשאול שאלות ולהציע חלופות (למשל חופשה לשבוע או מטבח או משהו כזה)
ברור שמה שעשו לך אכזרי מאוד, אבל לא אתה ראש המדינה, ולא אתה מחליט, ואתה
גם חייל לפני שאתה אזרח, ואתה חייב חייב חייב למלא פקודה, ולכן העונש
שניתן לך מוצדק.
ברור שהייתה לך סיבה אידאולוגית מאוד הגיונית, אבל אין מה לעשות, נתנו לך
נשק בהנחה שאפשר לסמוך עליך ככלי בידי הצבא והמדינה, ואתה לא הסכמת להיות
כלי, בחרת להיות אזרח וזה מה שנתנו לך.
עכשיו לתשובה: לא הייתי מסרב בגלל מה שציינתי ובגלל שאני יודע שההחלטה
תבוצע ויהי מה, הייתי מעדיף להשתתף בפינוי כדי להשגיח שיעשה בצורה הכי
פחות גרועה האפשרית.
ונושא חשוב נוסף למחשבה היא באמת נטייה של העיתונות להתנכל לדתיים ובאמת הייתי קורא לזה הסתה.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
אורח
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 09 August 2007 בשעה 12:57 | | IP רשוּם
|
|
|
|
סרבנות זה לא דבר רע
אדם צריך לשמור על הערכים והעקרונות שלו
מתי שיש לאדם קונפליקט בין האדם שאותו הוא משרת לבין העקרונות שלו הוא חייב לציית לעקרונות שלו
לצבא יש עוד חיילים שיכולים לפנות/לאבטח
התקשורת הפכה סרבנות לדבר רע כאשר אדם ימני מסרב
אבל כול אלו שלא רצו להרוג ערבים זה לא דבר רע...
תעשה מה שבראש שלך המפקד שלך הוא לשלוש שנים המסכנות שתיהיה שמה
המצפון שלך ישאר איתך עד שתמות תחשוב איך אתה מוכן לחיות עם סכין בלב של המפקד או בלב שלך..
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
11010010110
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
|
| נשלח בתאריך: 09 August 2007 בשעה 15:21 | | IP רשוּם
|
|
|
|
בכללי סרבנות היא לא משהוא רצוי.
במקרה הזה ספציפית אני איתך *סרט כתום*
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
refael11
משתמש חבר
הצטרף / הצטרפה: 23 May 2007
מדינה: France
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 178
|
| נשלח בתאריך: 10 August 2007 בשעה 12:02 | | IP רשוּם
|
|
|
|
רציתי לנסות ולהפנות את הנושר מכיוןן שלךא המדובר רק בחיילים דתיים ולראיה הפינוי האחרון בחברון שבו נטלו חלק מחיילי דוכיפת גם חילוניים וגם דתיים!!
רציתי לדעת מה היה קורה במדינה אם היו מחליטים לפנות איזה יישוב בדואי בדרום או בגליל שהוא לא חוקי האם זה היה עובר ככה בשתיקה???
האם אתם חושבים שחיילים מכל קצוות הקשת העדתית והפוליטית לא היו מסרבים??
__________________
פלוגת אמיר צפע 202 מרץ 06
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
אורח
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 10 August 2007 בשעה 12:14 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אני בטוח שאם משום מה היו מפנים יישובים בלתי חוקיים בדואים (מה שמסיבות כלכליות/פוליטיות לא עושים) אף אחד לא היה מפר פקודה.
והמדינה שותקת כי אף אחד לא טרח להסביר באיזו מסגרת נעשה הפינוי, זה כמו שיפנו אותי בסופו של דבר מהבית כי לא שילמתי חשבונות, אם זה במסגרת החוק מה יש לאנשים להתלונן ?
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
refael11
משתמש חבר
הצטרף / הצטרפה: 23 May 2007
מדינה: France
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 178
|
| נשלח בתאריך: 10 August 2007 בשעה 12:25 | | IP רשוּם
|
|
|
|
זה ממש ממש לא קשור אחי
אם אתה מפיר את חוביתיך למדינה מן הסתם שזה הליך שמגיע לך אבל אדם שהולך מתוך אידאולוגיה עם אישה וילדים קטנים לישיב את הארץ מדוע נמנע זאת ממנו??
למה.?
דיברתי על הבדואים אין לי שום דבר נגדם אבל אתה יודע כמה יש ישובים שהם לא חוקייים??
אתה חושב שההתנתקות הייתה מועילה??
__________________
פלוגת אמיר צפע 202 מרץ 06
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
אורח
אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
|
| נשלח בתאריך: 10 August 2007 בשעה 12:32 | | IP רשוּם
|
|
|
|
היה אפשר לעשות את זה אחרת, ואפשר לראות שזה היה משחק פוליטי, וכל מה שסובב את זה עדיין משחק פוליטי בחיי אדם, אבל אין מה לעשות אנחנו חיים במדינת עיתונות.
האם זה הגיע לאנשים הללו - ממש לא.
העם זה מעיד על פילוג בעם - ממש כן.
אבל ממש אין מה לעשות עכשיו בנידון חוץ מלוודא שהמפונים יקבלו את הפיצוי המגיע להם, וללקק את הפצעים.
חוץ מהפגנה פוליטית (שהיא חשובה אבל יש דרכים אחרות) מה יעזור סירוב של חיילים אני לא מבין.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
אלצ'קו
אחראי פורומים
ג2ר פ33תי
הצטרף / הצטרפה: 20 January 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 609
|
| נשלח בתאריך: 10 August 2007 בשעה 15:46 | | IP רשוּם
|
|
|
|
השאלה היא מה אתה חושב שנכון לעשות.
האם האוייבים שלנו ישאבו יותר עידוד ויתחזקו יותר מכך שאנחנו מגרשים יהודים מבתיהם בעצמנו או מכך שחיילים בצבא ההגנה לישראל מסרבים לבצע את הפקודות שניתנות להם? האם אתה רואה "דגל שחור" מתנוסס מעל הפקודה שקיבלת או לא? האם אתה בוגד במדינה שסומכת עליך לבצע את פקודות הצבא או שהמדינה בגדה בך קודם?
אני יודע מה התשובות מבחינתי, אבל אני לא יכול להגיד לך "לך סרב פקודה ושב בכלא", במיוחד כי אני עדיין לא עמדתי בפני הבחירה הזו, ואני לא מסוגל להגיד לך לעשות משהו שאני בעצמי לא עשיתי.
את הבחירה הזו אתה צריך לעשות לבד אני חושש, והשאלה שחשובה באמת היא מה אתה חושב שנכון.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
11010010110
פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
|
| נשלח בתאריך: 10 August 2007 בשעה 17:10 | | IP רשוּם
|
|
|
|
כלומר - האם לדעתכם כל חייל אמור להיות בעל שיקול דעת
עצמאי או ששיקול הדעת היחיד אמור להיות אי שם בצמרת ?
אצל אירגוני הטרור הערביים למשל הכול בנוי על זה שבכל
מקום יש שיקול דעת עצמאי כלשהוא - ראש עצמאי / כנופייה
עצמאית וכדומה. כך קשה יותר להילחם בהם כי סתם להוריד את
הראש לא מספיק.
בטבע ניתן למצוא מלא מערכות שבהן אין ראש מרכזי אלא הראש
נמצא בכל המערכת.
יש בזה משהוא. וזה רלוונטי גם אלינו בהתחשב במעשים
והתנהגות של הצמרת שלנו.
אני חושב שחשוב יותר להיות עצמאיים במקרה הזה ולא ללכת
בצורה עיוורת אחריי הצמרת.
החמאסניקים ברחוב הם אהבלים. הם ינסו לעשות פיגועים ללא
קשר למה שקורה מסביבם. הם יצחקו עליינו בדרך זו או אחרת.
זה לא מה שאמור לעניין אותנו.
הראשים שלהם יותר חכמים. הם משפיעים על הצמרת שלנו. אם הם
יראו שאנחנו עדר הם יובילו את הצמרת שלנו לאן שהם רוצים.
(מה שלדעתי כבר קורה עכשו)
עם זאת אצלנו לצמרת יש שליטה. לכן יש להיות ממושמעים עד
כמה שניתן וזה מ 2 סיבות :
- לצמרת שלנו יש אמצעים לפגוע במי שלא מושמע ולהעיף אותו
מהמערכת. אז כדיי להשאר במערכת (עד לרגע האמת) יש להישמע.
- אם נסרב יותר מדיי הצמרת שלנו תתרגל לסרבנות ותתחיל
לתכנן למקרה הזה. אם נסרב במכה אחת בדיוק ברגע המתאים אז
זה מכה יותר חזקה בשביל הצמרת והכבלים שמחברים אותה אלינו
שוב - אני נגד סרבנות בכללי. אבל אני חושב שיש לזה גבול.
כמו מאמת. ברגע שהצמרת מרתיחה את הדם יותר מדיי, החום
מחמם בימטאל, הבימטאל משחרר קפיץ והחיבור נפתח.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
נושאים פעילים
רשימת משתמשים
חיפוש
עזרה
הרשמה
התחברות
UnderWarrior Forums : 
פורום דיבורים
