נושאים פעיליםנושאים פעילים  הצגת רשימה של חברי הפורוםרשימת משתמשים  חיפוש בפורוםחיפוש  עזרהעזרה
  הרשמההרשמה  התחברותהתחברות RSS עדכונים
פיסיקה
RSS UnderWarrior Forums : RSS פיסיקה
נושא

נושא: תאוצה ומתיחויות בכבלים

שליחת תגובהשליחת נושא חדש
כותב
הודעה << נושא קודם | נושא הבא >>
שלומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 18:07 | IP רשוּם
ציטוט שלומי

שלום

נתקעתי במשהו קצת טריוויאלי.

נתונה המערכת המתוארת בתמונה - שתי מסות M>m קשורות בכבל אידיאלי המונח על גלגלת (הן נעות).

אני יודע שהמתיחות T זהה וכמו כן התאוצה של שתי המסות זהה (בערך מוחלט), אבל משהו לא מסתדר לי... 

כשאני מחשב את התאוצה של כל אחד מהגופים לפי שקול הכוחות הפועל עליו ושימוש בחוק השני של ניוטון F=ma אני מקבל

עבור מסה M:

F=T-Mg ומכאן a=T/M-g

עבור מסה m:

F=T-mg ומכאן a=T/m-g

 

מאחר שה-T-ים זהים אך  M>m קיבלתי תאוצות שונות!

מה אני מפספס כאן?

 

תודה!



הודעה נשלחה למנהל האתר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שלומי חפש הודעות אחרות של שלומי בקר בדף הבית של שלומי
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 18:20 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

הכוחות השקולים על 2 המסות שונים.

ב M :
קוד:
F1 = Ma = T - Mg

ב m :
קוד:
F2 = ma = T - mg




תוריד את האגף השמאלי של 2 המשוואות - אתה לא צריך אותו

קוד:
Ma = T - Mg

קוד:
ma = T - mg


כעת מצא את T ו a מתוך 2 המשוואות.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
שלומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 18:52 | IP רשוּם
ציטוט שלומי

זה בדיוק מה שעשיתי. אם נבודד את a (נחלק כ"א מהמשוואות במסה הרלוונטית) נקבל ערכי a שונים (בהנחה שהמתיחויות שוות)!
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שלומי חפש הודעות אחרות של שלומי בקר בדף הבית של שלומי
 
shoshan
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 19:01 | IP רשוּם
ציטוט shoshan

באחד מהם זה

קוד:
F=T-mg


ובשני

קוד:
F=Mg-T


כי הכיוון הרי שונה.


__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?

עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של shoshan חפש הודעות אחרות של shoshan בקר בדף הבית של shoshan
 
שלומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 19:50 | IP רשוּם
ציטוט שלומי

עדיין אין מבין. התאוצות אמורות להיות זהות בערך מוחלט, אך מקבלים שהתאוצה של מסה m היא:

קוד:
|T/m-g|

ואילו התאוצה של מסה M היא:

קוד:
|T/M-g|

קל לראות שלא מודבר באותו ערך אם M<>m!

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שלומי חפש הודעות אחרות של שלומי בקר בדף הבית של שלומי
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 19:59 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

האם עשית א הכוחות השקולים של 2 המסות שווים ?
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
שלומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 20:10 | IP רשוּם
ציטוט שלומי

אני לא מבין מה אתה לא מבין.

יש לך שני כוחות שקולים שונים, כל אחד מתאים לגוף אחר.

חלק כל כח במסה של הגוף כדי לקבל את תאוצת הגוף.

תקבל שתי תאוצות שונות, אבל התאוצה אמורה להיות זהה.

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שלומי חפש הודעות אחרות של שלומי בקר בדף הבית של שלומי
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 20:19 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

אני פותר :

קוד:
|
|
|
|    -Ma      = T   - Mg
| +   ma      = T   - mg
|     ______________________
|     (m-M) a = 2T - (m+M) g
|
|
|
|     2T - (m+M) g
| a = ____________
|
|          m-M
|
|
|
| T = (m+M) g
|
|
| F1 = ma
|
|
| F2 = Ma
|
|
|



אם יש לך בעיה אז זה טעיויות חישוב.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
שלומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 21:11 | IP רשוּם
ציטוט שלומי

שיח חרשים?

אחי, תעקוב אחר השלבים הבאים שמביאים לסתירה, ותאמר לי היכן הטעות:

הכוח השקול על מסה m:

קוד:
F=T-mg

נחש את התאוצה של מסה m:

קוד:
ma=T-mg

והתאוצה של m היא:

קוד:
a=T/m-g

הכוח השקול על מסה M:

קוד:
F=T-Mg

נחשב את התאוצה של מסה M:

קוד:
ma=T-Mg

והתאוצה של M היא:

קוד:
a=T/M-g

התבונן בשתי התאוצות שקיבלנו, עבור m ו-M.

הן אינן שוות (בערך מוחלט).

איפה הטעות?

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שלומי חפש הודעות אחרות של שלומי בקר בדף הבית של שלומי
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 21:54 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

אני חושב שבאחד מהם זה אמור להיות
קוד:
|     T
| a = _ + g
|
|     M

או משהוא דומה

כי המערכת מאיצה לכיוון מסויים. אם קבעת את הכיוון שבו m
יורדת בתור a חיובי אז מבחינת M הכיוון יהיה הפוך.

כדיי למצוא בדיוק תפתור לפי הדרך שלי ותציב במשוואות שלך
ותראה איפה זה לא מסתדר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
shoshan
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 21:54 | IP רשוּם
ציטוט shoshan

טעית בכוחות של השני, זה

קוד:
F=Mg-T


נחשב תאוצה:

קוד:
Ma=Mg-T

a = g-T/M


והביטוי הזה שווה לתאוצה הראשונה שחישבת.


__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?

עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של shoshan חפש הודעות אחרות של shoshan בקר בדף הבית של shoshan
 
שלומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 22:03 | IP רשוּם
ציטוט שלומי

shoshan כתב:
טעית בכוחות של השני, זה

קוד:
F=Mg-T


נחשב תאוצה:

קוד:
Ma=Mg-T

a = g-T/M


והביטוי הזה שווה לתאוצה הראשונה שחישבת.

למה זה הכוח של השני? אם קבענו את הכיוון "למעלה" כחיובי, אז הכוח של השני הוא כמו שכתבתי - כוח הכבידה פועל למטה והמתיחות למעלה. אין הבדל בין שני הגופים מבחינה זאת.

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שלומי חפש הודעות אחרות של שלומי בקר בדף הבית של שלומי
 
shoshan
מנהל האתר
מנהל האתר
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4637
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 22:05 | IP רשוּם
ציטוט shoshan

כן אבל התאוצה שלו היא למטה, הכוח שלו הוא למטה, אז תכתוב במקום F מינוס F, ואז זה
מינוס a שווה למה שחישבת, ואז יוצאת אותה תאוצה כמו שיצאה לי.

__________________
עד מתי רשעים יעלוזו?

עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של shoshan חפש הודעות אחרות של shoshan בקר בדף הבית של shoshan
 
שלומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 22:51 | IP רשוּם
ציטוט שלומי

אוקיי, תודה רבה
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שלומי חפש הודעות אחרות של שלומי בקר בדף הבית של שלומי
 

אם ברצונך להגיב לנושא זה עליך קודם להתחבר
אם אינך רשום/ה כבר עליך להרשם

  שליחת תגובהשליחת נושא חדש
גרסת הדפסה גרסת הדפסה

קפיצה לפורום
אינך יכול/ה לשלוח נושאים חדשים בפורום זה
אינך יכול/ה להגיב לנושאים בפורום זה
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך ותגוביך בפורום זה
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך ותגובותיך בפורום זה
אינך יכול/ה לצור סקרים בפורום זה
אינך יכול/ה להצביע בסקרים בפורום זה