כותב |
|
שלומי אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 18:07 | | IP רשוּם
|
|
|
|
שלום
נתקעתי במשהו קצת טריוויאלי.
נתונה המערכת המתוארת בתמונה - שתי מסות M>m קשורות בכבל אידיאלי המונח על גלגלת (הן נעות).
אני יודע שהמתיחות T זהה וכמו כן התאוצה של שתי המסות זהה (בערך מוחלט), אבל משהו לא מסתדר לי...
כשאני מחשב את התאוצה של כל אחד מהגופים לפי שקול הכוחות הפועל עליו ושימוש בחוק השני של ניוטון F=ma אני מקבל
עבור מסה M:
F=T-Mg ומכאן a=T/M-g
עבור מסה m:
F=T-mg ומכאן a=T/m-g
מאחר שה-T-ים זהים אך M>m קיבלתי תאוצות שונות!
מה אני מפספס כאן?
תודה!
הודעה נשלחה למנהל האתר.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
11010010110 פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת הודעות: 2621
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 18:20 | | IP רשוּם
|
|
|
|
הכוחות השקולים על 2 המסות שונים.
ב M :
ב m :
תוריד את האגף השמאלי של 2 המשוואות - אתה לא צריך אותו
כעת מצא את T ו a מתוך 2 המשוואות.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
שלומי אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 18:52 | | IP רשוּם
|
|
|
|
זה בדיוק מה שעשיתי. אם נבודד את a (נחלק כ"א מהמשוואות במסה הרלוונטית) נקבל ערכי a שונים (בהנחה שהמתיחויות שוות)!
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
shoshan מנהל האתר
הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 4637
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 19:01 | | IP רשוּם
|
|
|
|
באחד מהם זה
ובשני
כי הכיוון הרי שונה.
__________________ עד מתי רשעים יעלוזו?
עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
שלומי אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 19:50 | | IP רשוּם
|
|
|
|
עדיין אין מבין. התאוצות אמורות להיות זהות בערך מוחלט, אך מקבלים שהתאוצה של מסה m היא:
ואילו התאוצה של מסה M היא:
קל לראות שלא מודבר באותו ערך אם M<>m!
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
11010010110 פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת הודעות: 2621
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 19:59 | | IP רשוּם
|
|
|
|
האם עשית א הכוחות השקולים של 2 המסות שווים ?
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
שלומי אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 20:10 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אני לא מבין מה אתה לא מבין.
יש לך שני כוחות שקולים שונים, כל אחד מתאים לגוף אחר.
חלק כל כח במסה של הגוף כדי לקבל את תאוצת הגוף.
תקבל שתי תאוצות שונות, אבל התאוצה אמורה להיות זהה.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
11010010110 פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת הודעות: 2621
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 20:19 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אני פותר :
קוד:
|
|
|
| -Ma = T - Mg
| + ma = T - mg
| ______________________
| (m-M) a = 2T - (m+M) g
|
|
|
| 2T - (m+M) g
| a = ____________
|
| m-M
|
|
|
| T = (m+M) g
|
|
| F1 = ma
|
|
| F2 = Ma
|
|
| |
|
|
אם יש לך בעיה אז זה טעיויות חישוב.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
שלומי אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 21:11 | | IP רשוּם
|
|
|
|
שיח חרשים?
אחי, תעקוב אחר השלבים הבאים שמביאים לסתירה, ותאמר לי היכן הטעות:
הכוח השקול על מסה m:
נחש את התאוצה של מסה m:
והתאוצה של m היא:
הכוח השקול על מסה M:
נחשב את התאוצה של מסה M:
והתאוצה של M היא:
התבונן בשתי התאוצות שקיבלנו, עבור m ו-M.
הן אינן שוות (בערך מוחלט).
איפה הטעות?
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
11010010110 פורומיסט על
הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת הודעות: 2621
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 21:54 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אני חושב שבאחד מהם זה אמור להיות
או משהוא דומה
כי המערכת מאיצה לכיוון מסויים. אם קבעת את הכיוון שבו m
יורדת בתור a חיובי אז מבחינת M הכיוון יהיה הפוך.
כדיי למצוא בדיוק תפתור לפי הדרך שלי ותציב במשוואות שלך
ותראה איפה זה לא מסתדר.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
shoshan מנהל האתר
הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 4637
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 21:54 | | IP רשוּם
|
|
|
|
טעית בכוחות של השני, זה
נחשב תאוצה:
והביטוי הזה שווה לתאוצה הראשונה שחישבת.
__________________ עד מתי רשעים יעלוזו?
עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
שלומי אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 22:03 | | IP רשוּם
|
|
|
|
shoshan כתב:
טעית בכוחות של השני, זה
נחשב תאוצה:
והביטוי הזה שווה לתאוצה הראשונה שחישבת.
|
|
|
למה זה הכוח של השני? אם קבענו את הכיוון "למעלה" כחיובי, אז הכוח של השני הוא כמו שכתבתי - כוח הכבידה פועל למטה והמתיחות למעלה. אין הבדל בין שני הגופים מבחינה זאת.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
shoshan מנהל האתר
הצטרף / הצטרפה: 16 July 2005 מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת הודעות: 4637
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 22:05 | | IP רשוּם
|
|
|
|
כן אבל התאוצה שלו היא למטה, הכוח שלו הוא למטה, אז תכתוב במקום F מינוס F, ואז זה מינוס a שווה למה שחישבת, ואז יוצאת אותה תאוצה כמו שיצאה לי.
__________________ עד מתי רשעים יעלוזו?
עַל כֵּן אֶמְאַס וְנִחַמְתִּי עַל עָפָר וָאֵפֶר.
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|
שלומי אורח
הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין הודעות: 12647
|
נשלח בתאריך: 07 August 2007 בשעה 22:51 | | IP רשוּם
|
|
|
|
אוקיי, תודה רבה
|
חזרה לתחילת העמוד |
|
|