נושאים פעיליםנושאים פעילים  הצגת רשימה של חברי הפורוםרשימת משתמשים  חיפוש בפורוםחיפוש  עזרהעזרה
  הרשמההרשמה  התחברותהתחברות RSS עדכונים
פיסיקה
RSS UnderWarrior Forums : RSS פיסיקה
נושא

נושא: מכניקה, תנע ושימורו

שליחת תגובהשליחת נושא חדש
כותב
הודעה << נושא קודם | נושא הבא >>
רעות
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 09 December 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 26
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 19:01 | IP רשוּם
ציטוט רעות

קליע שמסתו m פוגע בבול עץ שמסתו M במהירות v, ויוצא ממנו במהירות v/2.

בול העץ הקשור בחוט שאורכו R מבצע תנועה מעגלית במעגל זקוף. מהי המהירות המינימלית כדי שהבול יבצע מעגל שלם?

השרטוטהשרטוט

אני לא מבינה איך לפתור, הבנתי שצריך להשתמש פה במהירות קריטית, ומשוואת שימור אנרגיה, ומשוואת שימור תנע

אבל לא הולך לי, מישהו יכול להדריך אותי בפתירה? תודה

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רעות חפש הודעות אחרות של רעות
 
רעות
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 09 December 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 26
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 19:02 | IP רשוּם
ציטוט רעות

השירטוט:

http://www.siz.co.il/my.php?file=loctmmmv2lzg.bmp

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רעות חפש הודעות אחרות של רעות
 
Dark Phoenix
משתמש פעיל
משתמש פעיל


הצטרף / הצטרפה: 22 December 2007
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 50
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 19:34 | IP רשוּם
ציטוט Dark Phoenix

לפי שימורי אנרגיה ניתן לקבוע שהמהירות בתחתית המסלול הדרושה כדי להשלים מעגל היא שורש מ-5Rg. בהתחלה בול העץ לא זז, אז התנע שלו הוא אפס. נכתוב את משוואת התנע:
mv = mv/2 + Mu
כאשר u הוא מהירות בול העץ בתחתית. אבל לפי מה שכתבתי מקודם, המהירות הזאת צריכה להיות לפחות מהירות קריטית. עכשיו אפשר להציב במקום u את שורש 5Rg ולקבל:
mv = mv/2 + M*(5Rg)^0.5
0.5mv = M(5Rg)^0.5 / :0.5m
v = (2M*(5Rg)^0.5)/m

וזאת מהירות הקליע הדרושה
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Dark Phoenix חפש הודעות אחרות של Dark Phoenix
 
רעות
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 09 December 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 26
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 21:21 | IP רשוּם
ציטוט רעות

לא הבנתי איך מגיעים לפי שימורי אנרגיה למהירות בתחתית המסלול שתאפשר להשלים מעגל

אתה יכול לפרט לגבי זה?

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רעות חפש הודעות אחרות של רעות
 
Dark Phoenix
משתמש פעיל
משתמש פעיל


הצטרף / הצטרפה: 22 December 2007
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 50
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 21:32 | IP רשוּם
ציטוט Dark Phoenix

אומרים שגוף שמשלים סיבוב במהירות קריטית, למעלה הכוח הנורמלי שלו יתאפס (כי אחרת הוא יפול). אם N=0 אז:
Mg = Mv^2/R
לפי משוואת הכוחות, בחלק העליון. אפשר גם, לפי חוק שימור האנרגיה, לומר שכל האנרגיה הקינטית שמקבל הגוף למטה הופכת לאנרגיה קינטית פלוס הגובה. הגובה מלמעלה כשמשטח הייחוס הוא תחתית המעגל הוא 2R (קוטר). לכן:
0.5M(V0)^2 = 0.5Mv^2 + 2RMg / 0.5M
(V0)^2 = v^2 +4Rg
v^2 = (V0)^2 - 4Rg
V מתאר את המהירות של הגוף למעלה, V0 מתאר את המהירות שלמטה. אציב את המהירות הזאת במשוואת הכוחות ואקבל:
Mg = M((V0)^2-4Rg)/R
g = (V0)^2/R - 4g
(V0)^2/R = 5g
(V0)^2 = 5Rg
V0 = (5Rg)^0.5
שורש 5Rg
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Dark Phoenix חפש הודעות אחרות של Dark Phoenix
 
רעות
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 09 December 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 26
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 22:14 | IP רשוּם
ציטוט רעות

אהה אוקי

תודה רבה לך, הבנתי יותר טוב

יש לי שאלה אחרונה, אולי קצת מטומטמת אבל זה פשוט לא היה מובן לי מלכתחילה

עכשיו כשאני מיסתכלת על הנתונים, אני מתקשה להבין את הקשר לכוח הנורמלי, כי הבול עץ פשוט נע במעגל, בלי שום מגע עם משהו אחר מלבד החוט, אז מאיפה נובע הכוח הנורמלי שבהמשך אמור להתאפס?

מצטערת על החפירה, אני ממש לא מבינה את החלק הזה, לגבי הכוח הנורמלי

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רעות חפש הודעות אחרות של רעות
 
רעות
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 09 December 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 26
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 22:31 | IP רשוּם
ציטוט רעות

ניזכרתי עכשיו בחומר של תנועה מעגלית, ששכחתי אותו, ואני מאמינה שהתכוונת לכוח T שאמור להתאפס, ועכשיו העניין הזה מובן לי לגמרי

מה שאני עדיין קצת מתקשה לשנן, זה את הבנייה של משוואת האנרגיות

(הייתי בטוחה בהתחלה, שכל האנרגיה הקינטית מומרת לפוטנציאלית), אבל אני אסתדר, אלא אם כן תוכל להדגיש לי למה חייבת להיות מהירות בנק' העליונה. (אני די מבולבלת בעניין של המהירות בנק' העליונה)

תודה רבה לך על העזרה

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רעות חפש הודעות אחרות של רעות
 
Dark Phoenix
משתמש פעיל
משתמש פעיל


הצטרף / הצטרפה: 22 December 2007
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 50
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 23:09 | IP רשוּם
ציטוט Dark Phoenix

התבלבלתי כי הכוח הנורמלי פועל כשהגוף נע במסילה מעגלית. אל תשכחי שכשה-T מתאפס זה אומר שאין מתיחות בחוט. אבל עדיין קיים כוח המשיכה שיוצר את התאוצה הרדיאלית. אם T היה מתאפס לפני שהגוף היה מגיע למעלה (זאת אומרת שהמהירות קטנה מהמהירות הקריטית), הגוף ייצא מהתנועה המעגלית בגלל שהתאוצה תפעל כלפי מטה ולא כלפי המרכז. התאוצה הרדיאלית היא מהירות בריבוע חלקי רדיוס הסיבוב, ולכן חייבת להיות מהירות מינימלית שתאפשר סיבוב שלם. ומבחינת ההגיון, אם לא הייתה מהירות, התאוצה פועלת בכיוון הכוח-למטה. הגוף היה פשוט נופל נפילה אנכית עם החוט הרופף, שכרגע לא מפעיל שום כוח.
ואת לא צריכה לפחד מזה כי לא מצפים מתלמיד להגיע למציאת מהירות קריטית בעצמו (לומדים את זה בכיתה).
המון בהצלחה (:
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Dark Phoenix חפש הודעות אחרות של Dark Phoenix
 
רעות
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף / הצטרפה: 09 December 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 26
נשלח בתאריך: 25 April 2008 בשעה 23:36 | IP רשוּם
ציטוט רעות

הבנתי.

 לפי מה שהבנתי ממה שרשמת, חייבת להיות מהירות בנק' העליונה, כי יש תאוצה רדיאלית, שתבטיח שהבול עץ ימשיך לנוע במעגל.

שוב, תודה רבה, הפעם הבנתי הכל ניראה לי, אז אין לי עוד שאלות[=

וכן אתה צודק, אני פשוט לא לומדת ממש בכיתה, אני לומדת רוב הזמן מספרים או מהאינטרנט, אבל זה לא משנה כל כך, אני חלשה בחומר בפיזיקה

תודה לך

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רעות חפש הודעות אחרות של רעות
 
Dark Phoenix
משתמש פעיל
משתמש פעיל


הצטרף / הצטרפה: 22 December 2007
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 50
נשלח בתאריך: 26 April 2008 בשעה 08:46 | IP רשוּם
ציטוט Dark Phoenix

אין בעיה
ואני ממליץ לך לעבור על בגרויות, זה גם יעזור לך בהבנת החומר וגם יתן לך בטחון
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של Dark Phoenix חפש הודעות אחרות של Dark Phoenix
 

אם ברצונך להגיב לנושא זה עליך קודם להתחבר
אם אינך רשום/ה כבר עליך להרשם

  שליחת תגובהשליחת נושא חדש
גרסת הדפסה גרסת הדפסה

קפיצה לפורום
אינך יכול/ה לשלוח נושאים חדשים בפורום זה
אינך יכול/ה להגיב לנושאים בפורום זה
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך ותגוביך בפורום זה
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך ותגובותיך בפורום זה
אינך יכול/ה לצור סקרים בפורום זה
אינך יכול/ה להצביע בסקרים בפורום זה