נושא: האם החברה המערבית בנויה על ערכי התנ"ך

נשלח בתאריך: 13 April 2008 בשעה 10:30 | IP רשוּם

3000 שנה לפחות, לא?

נשלח בתאריך: 22 May 2008 בשעה 00:26 | IP רשוּם

• Cannibalism is reported in the Bible during the siege of Samaria (2 Kings 6:25-30). Two women made a pact to eat their children, but after the first mother cooked her child, the second mother ate it but refused to reciprocate by cooking her own child. Almost exactly the same story is reported by Flavius Josephus during the siege of Jerusalem by Rome in 70AD.

• Reports of cannibalism were recorded during the First Crusade, as Crusaders reportedly fed on the bodies of their dead opponents following the Siege of Ma'arrat al-Numan. Amin Maalouf also discusses further cannibalism incidents on the march to Jerusalem, and to the efforts made to delete mention of these from western history.^[24]

• During Europe's Great Famine of 1315–1317 there were many reports of cannibalism among the starving populations.

• Among the Aztecs, cannibalism was a ritual activity and not one driven by nutritional needs.^[25] In the siege of Tenochtitlan, there was a severe hunger in the city; the Aztecs reportedly ate lizards, grass, insects, and mud from the lake, but there are no reports of cannibalism.

• Howard Zinn describes cannibalism by early Jamestown settlers in his book A People's History of the United States.

נשלח בתאריך: 11 June 2008 בשעה 17:56 | IP רשוּם

אני מביא פה את המשך הדיון בנושא שנעשה בהודעות פרטיות

צריך לקרא אותו מלמטה למעלה

החברות במזרח שעיקרון החיים שלהם הוא חיה ותן לחיות הוא
מועט ביותר באחוזים
לדוגמא בהודו שיש בה עמעט מיליארד איש יש רק 17 מיליון
בודהיסטים כל השאר פשוט מאמינים במעמדות ובשריפת נשים ללא
עוול בכפן



______________________________________________________




אני דיי בטוח שלא כל מי שאינו בודהיסט שורף נשים

על כמות האנרגיה והחיילים והסכסוכים עם האוכלוסיה המקומית
בהודו שהשקיעו הבריטים כדי למגר את התופעה מגיע להם ישר
כח גדול מאד מאד
אני בכלל מאמין שאם עם מסוים מצליח לשלוט על אחר או על
חלק מהעולם זה כי יש משהו בתרבות שלו שצריך וחייב לעבור
לעמים הנכבשים כדי שיתפתחו
כמובן שאם העמים הנכבשים הם פתוחים לשמוע ולקבל מהזולת אז
לא צריך לכבוש כדי להעביר רעיונות


"אבל כבר נתת דוגמא נגדית למה שרצית לאמר מהתחלה -
הבודהיזם לא התפתח מהתנך "
אכן נקודה חיובית לבודיזם אבל אני לא מעוניין לגעת בכמות
הבאגים והחורים השחורים שיש לפילוספית החיים שלהם(אגב
הבודיזם די דומה לנצרות ואף התפתח בזמן דומה וגם יש להם
אותם מיתוסים של הליכה על המים ועל ילד שנולד בצורה לא
טיבעית)
אתן לך שתי נקודות ואם הפילוסופיות חיים של המזרח
מעניינות אותך תמשיך לחקור

נקודה ראשונה--היאוש מהניצחון על הרע ובחירה בחיים של
בריחה ממציאות-כל המדיציות שלהם מכוונות סביב הנקודה שאי
אפשר לתקן את האגו האנושי שהוא מקור כל רע ולכן צריך
להתאפס ולהפוך לאין שזו בעצם בריחה של האדם מעצמו

נקודה שניה--הם לא מפיצים את האמת שלהם--כל מה שאנחנו
יודעים על היטת חיים שלהם זה מאנשים מערביים שלמדו שם
במנזרים ואחרי זה יצאו להפיץ את הבשורה
אבל הבודיסטים עצמם לא עשו כלום בשביל זה



______________________________________________________




אם הייתי יודע שיש מדינה בעולם ששורפים בה נשים -אז כן
אני תומך בכיבוש אם אי אפשר להפסיק זאת אחרת בצורה מידית
אני גם תומך בכיבוש סין וצפון קוריאה כדי להפסיק את
העוולות נגד בני אדם שנעשות שם
אגב כשאני אומר שאני תומך בכיבוש אני לא משקלל את הנכונות
שלי להיהרג בשביל מישהו אחר אלא מדבר בצורה
עקרונית-שלדעתי ראוי לכבוש אותם ולעצור את העוולות


דעתי האישית מתוך היכרות ארוכה מאוד עם הפילוסופיה
היהודית לנו אין חורים בכלל
ולו רק מהסיבה הפשוטה שהיהדות טוענת שהיא לא מושלמת ויש
לה תמיד לאן לשאוף.
אלא שיש לשים לב שהיהדות ומה שהדתיים עושים בפועל זה לא
תמיד אותו דבר
עקרונית אני לא מתווכח על היהדות כי חבל על הזמן להתווכח
עליה עם אנשים שלא למדו אותה בצורה יסודית ורצינית מעבר
למה שהם מכירים מהבית ספר אם תלמד איזה ספר ביהדות ותרצה
אחרי זה להתווכח עליו אני מוכן
אבל סתם לדבר על היהדות בלי ללמוד אותה קודם -זה חסר
תכלית ולא מקצועי





הבודיזם לא שונה בהרבה ממה שקורא במינזרים קתוליים שניהם
חיים ללא נשים ושואפים להתנתק מהחומריות של העולם שניהם
מנסים מאוד להתחבר לטבע ולחיות בשיתופיות
אגב מדיטציה זו בכלל שיטה שנהוגה מאוד במנזרים קתולים
להתחבר לרוח וזו גם מילה לטינית רק בטעות הצמידו את השם
מדיטציה לתרגגילי הרוח שעושים במזרח שהם אמנם שונים אך
מטרתם בסוף היא כמעט כמו המדיטציה הנוצרית
(חקרתי את הנושא הזה הרבה)

בקשר למה שכתבת על המלחמה ברוע הפתרון שכתבת הוא נכון אלא
שיש בו בעיה אחת- לא ישארו אנשים בעולם כח אם כל אחד כל
הזמן יעשה מדיטציה ויהפוך לאין-אז לא יהיו בעולם אנשים

פירוט-הרגשת היש והגאווה ותחושת העצמי היא מקור לכל רע
לפי כל הדתות(כמעט)
ישבו ושאלו את עצמם הרבה אנשים חושבים מה עושים עם הרע
בעולם ועם הרע שבתוכי
והגיעו לארבעה תשובות שונות
1-הרע הוא הכח החזק במציאות והטוב הוא רק כח קטן חלש
וחיוור ולכן הכי נכון להצטרף לרוע או לסגוד לא או להוביל
אותו--בדורנו הלכו חזק בקו הזה ניטשה והנציזם
2-היאוש-אין מה לעשות אי אפשר לנצח את הרע שבעולם או
בתוכנו אבל גם לא נכון להצטרף אליו אם כן מה נעשה ?נתיאש
מהיש ומתחושת הישות והעצמיות ונחזור שוב פעם להיות לא
קיימים-זוהי תשובת המזרח
3-נפתח לנו אי בודד של טוהר ואצילות-אי אפשר לנצח את הרע
והאגו אבל לא חייבים להתיאש לגמרי-אלא נכין לנו מבצר של
טוהר ואצילות -הנצרות ומנזריה
4-אפשר לנצח את הרוע ואפשר לנצח את האגו ולא רק זה אלא
הרע הוא לא באמת רע וגם האגו הוא לא באמת רע אלא הם בסך
הכול כמו ילדים שגדלו ללא אהבה ואם יהיה מי שישקיע בהם
הוא יגלה שהם בכלל לא רעים אלא רק רוצים לעשות טוב ולא
יודעים איך-היהדות
5-אני לא יודע מה הפילוסופיה של האיסלאם אבל כמדומני הם
חושבים שאפשר לנצח את הרע עם הפעלת הרבה מאוד כח

לא הבמתי מה אתה רוצה ממשה רבנו ? הדיון פה בכלל לא היה
אם יש אלוקים ואם התורה היא מן השמים

אם אתה רוצה להמשיך את הדיון בפורום אז תעתיק את
ההתכתובות שלנו לשמה ותשלח לי לינק לי פשוט אין זמן לעשות
את זה
-- ההודעה הפרטית הקודמת --
נשלחה על ידי : 11010010110
נשלחה : אתמול בשעה 21:17

על כמות האנרגיה והחיילים והסכסוכים עם האוכלוסיה המקומית
בהודו שהשקיעו הבריטים כדי למגר את התופעה מגיע להם ישר
כח גדול מאד מאדאני בכלל מאמין שאם עם מסוים מצליח לשלוט
על אחר או על חלק מהעולם זה כי יש משהו בתרבות שלו שצריך
וחייב לעבור לעמים הנכבשים כדי שיתפתחוכמובן שאם העמים
הנכבשים הם פתוחים לשמוע ולקבל מהזולת אז לא צריך לכבוש
כדי להעביר רעיונות

אתה תומך בכיבוש במקרה זה ?




אכן נקודה חיובית לבודיזם אבל אני לא מעוניין לגעת בכמות
הבאגים והחורים השחורים שיש לפילוספית החיים שלהם

כיאלו לנו אין כאלה




(אגב הבודיזם די דומה לנצרות ואף התפתח בזמן דומה וגם יש
להם אותם מיתוסים של הליכה על המים ועל ילד שנולד בצורה
לא טיבעית)

הבודהיזם ובכלל כל החברות האלה במזרח שונות מאוד מכל מה
שאנחנו מכירים במערב




נקודה ראשונה--היאוש מהניצחון על הרע ובחירה בחיים של
בריחה ממציאות-כל המדיציות שלהם מכוונות סביב הנקודה שאי
אפשר לתקן את האגו האנושי שהוא מקור כל רע ולכן צריך
להתאפס ולהפוך לאין שזו בעצם בריחה של האדם מעצמו

התפקיד של מדיטציה הוא להתנתק מחיבור מלא לעולם הממשי וזה
כולל בין היתר להתנתק מהרוע שיש בו

אבל . . . . אם כל האנשים בחברה מסויימת מתנתקים מהרוע
הרוע מפסיק להתקיים כי אין מי שיקיים אותו

המדיטציות האלה הן אחת הדרכים היעילות להילחם ברוע.
היעילות שלהן מתבטאת בכך שניתן להילחם ברוע בדרך זו בלי
ללכת אם הראש בקיר




נקודה שניה--הם לא מפיצים את האמת שלהם--כל מה שאנחנו
יודעים על היטת חיים שלהם זה מאנשים מערביים שלמדו שם
במנזרים ואחרי זה יצאו להפיץ את הבשורהאבל הבודיסטים עצמם
לא עשו כלום בשביל זה

לדעתי כל הקטע של הבשורה שהביא משה מהר סיני / מוחמד
מהשמיים / ישו / הבאב / מי שלא יהיה שם במזרח - זה שטויות
ענקיות

אם יש כלל כלשהוא שתפקידו להילחם ברוע יש לתת לו לקיים את
זה וזה לא משנה מאיפה הכלל הגיע

נשלח בתאריך: 21 June 2008 בשעה 23:19 | IP רשוּם

אחרי כל הדוגמאות שהבאתי לקרא לי מתעלם מההיסטוריה זה קצת מוגזם לדעתי

אבל בגלל שהעלית את הסוגיה של גלליאו-אני לא בא להגיד שהנצרות מושלמת-אני יהודי דתי ולא סתם אני כזה כי יש לי בקורת עצומה על הנצרות ועל כל השטויות שיש בה אלא כשאני בוחן את אוסף השטויות בנצרות מול אוסף השטויות בדתות המזרח הנצרות מנצחת (ולא שהכל במזרח הוא שטויות יש להם גם הרבה דברים יפים)

לגבי האופיום-זה לא ראוי לתגובה וגם עוד אלף דוגמאות על שחיתות מהמערב -לא טענתי שהמערב מושלם טענתי שהאיאדאיל של המערב הוא הרבי יותר טוב מזה של המזרח -כל השאלה היא כמה אחוזים מהאידיאל של המערב אנשי המערב באמת מישמים? ובכן ככל שהשנים עוברות הם מישמים יותר ויותר-היום כבר אי אפשר להזרים לסין אופיום כי המוסר מונח בבסיסו של המערב (כמובן לא ברמה שהוא מונח בבסיסה של היהדות)

ראש פתוח הוא או תוצאה של אמונה אמיתית באל אחד או שהוא גורם בסוף לאמונה אמיתית באל אחד-עיין ערך כל הפיסיקאים שמנסים היום למצא את הנוסחא שתאחד את ארבעת נוסחאות היסוד של הפיזיקה

נשלח בתאריך: 23 June 2008 בשעה 11:02 | IP רשוּם

לא האשמתי את אפריקה בגלל מקרה אחד -אלא בגלל התרבות הכללית שההיתה בה לפני הסדר שהנהיגו בה אנשי המערב-אני מרגיש שהויכוח ל אפריקה די מיותר כי כולנו רואים לאן היא הדרדרה תוך כמה עשרות שנים מאז שהאדם הלבן עזב אותה ואם אתה לא סובר שזה קשור בחיוך של האנשים מגיל צעיר ובתרבות שהם גדלו עליה-אז אני חולק עליך -לדעתי אחוזי פשע ובוגי פשע של עמים נובעות מהתרבות שלהם בצורה ישירה

אני לא אומר שהכל שחור לבן-יש גם המון דברים יפים באפריקה -אלא שאני טוען שאת הדבר המכונה סדר חברתי ומשטר תקין-לא היה להם והמערב הביא אותו לשם-כמו כן טענתי שבתרבות שלהם היה יחס מאוד מקולקל לחיי אדם-ושצריך במקום להאשים את המערב ככובש-צריך לראות בו כגננת בגן של שבו הילדים לא מבינים שרצח זה לא דבר אסור -לכן הגננת צריכה לנקוט באמצעי ענישה קיצוניים

אותו הדבר בקשר להודו-(אגב אני גם בטוח שהנשים שם לא אהבו ששורפים אותם אבל זה לא מוכרח אנשים דתיים מוכנים להתאבד)

בקשר לסין-הסיבה שאנשים בה צרכו אופיום זה בגלל התרבות שלהם-שבו העיקר להגיע לשקט נפשי(וזה גם אולי הסיבה העיקרית לסמים כיום במערב)

הקיסר הסיני הבין מהר מאוד שהתרבות שלו לקחה את עניין השקט הנפשי צעד אחד יותר מדי ונהיתה מכורה לסמים-ביום שהסינים הבינו שהעיקר זה לא שקט נפשי אלא לפתח את העולם(התנועה ההפוכה בנפש)הם נהיה אנשי פיתוח ותעשייה-לא הבריטים הכניסו את הסמים כמו שלא הקומוניזם הוציא אותם בדיוק כמו שהמשטרה בארץ לא תצליח להוציא את הסמים-סמים זה תרבות -ואנשי הכלכלה רק עוזרים לה לממש את עצמה-

כל מדען מובל על ידי תזה על החיים שלו ושל העולם ולכן את המחקרים שלו ואת הנסיונות שלו הוא עושה בכייון מסוים ולא בכייון אחר-לדוגמא הרפואה עד לפני 20 שנה לא האמינה שצחוק ושמחה עוזר להירפא ממחלות-אלא כיון שהנושא הזה של נפש שמחה מאוד נכנס לתרבות אז גם הרופאים התחילו להאמין בה וממילא ניסו לבדוק את זה מדעית-ולכן היום יש מחקרים שמוכיחים שצחוק מועיל להרפאות מהירה

לפני 30 שנה אם היית אומר את זה בקהילת המדע היה מזלזלים בך

סליחה אם עצבנתי אותך

נשלח בתאריך: 26 June 2008 בשעה 11:00 | IP רשוּם

אין לי זמן לפתוח ויכוח על התנ"ך לכן אני לא מגיב על זה -אם זה נראה לך כזה עקרוני לדיון שלח לי הפרטי ואני אגיב

אני רוצה לגעת בנקודה עקרונית-אתה טוען שכיבוש הוא פסול מכל וכול

ואני חושב שלא אני חושב שכיבוש המערבי (של המדינות מבוססות תנ"ך-מה שעושה את ההשוואה לגרמניה לא רלוומטית-גרמניה היא מדינה שהתנערה מהתנ"ך)

 עשה הרבה מאוד טוב לעולם ואני לא צריך להתאמץ להביא דוגמאות-תפתח טלוויזיה ותראה מה קורה בבחירות בימבבאווה

תראה מה קרה ברואנדה-מיליון אנשים נטבחו בידי העם שלהם תוך חודש תראה איזה עושק אדם מטורף קורה בכל מדינות אפריקה

בתחילת הדיון הבאתי פה את הכתבה מידיעות על הקוד התרבותו ששורר במדינת מלאווי-שמי שמתחתן עם אישה חדשה זורק את ילדיו ברחוב

כן אני חושב שאם כיום בהודו הייתה עדיין שריפת נשים אז היה צריך לכבוש אותןם ולעצור את זה בכח

ואני מודה לבריטים שעשו את זה לפני 200 שנה וכבשו בכח את הודו והפסיקו את שריפת הנשים

וגם בעבר הקרוב הייתי מאוד שמח אם היו כובשים את רוסיה ועוצרים את הטבח של השלטון הקומוניסטי בתושביו(להזכירך השלטון הקומוניסטי היה אנטי תנכ"י בצורה קיצונית מאד)

כי אני חושב שמדינה ששוחטת 40 מיליון מתושביה לפי ההערכות היותר זהירות של החוקרים  צחריך לעצור אותה וגם בכח -כיבוש תמיד יהיה נורא ברמת הפרט ויכול להיות חיובי ומקדם את העולם ברמת הכלל (כמו גיוס חובה לצה"ל-מאוד משביז ברמת הפרט אבל יוצר חברה ישראלית תורמת ומאוחדת ברמת הכלל-אם אתה לא מסכים לדוגמא לא נורא)

אם יש היום איזושהיא דמוקרטיה רעועה באפריקה זה בזכות המערב

אם היום הודו נראית כמו שהיא נראית ולא נראית כמו בנגלדש זה בזכות ברטיניה

אני גם חשבתי פעם שכיבוש זה נורא -עד שקלטתי איך העולם היה נראה בלעדיו

אני לא טוען שחצי מהאנשים בכדור הארץ לא מוסריים אני רק טוען שהם לא הצליחו בתור חברה לבסס ערכי מוסר

ושוב אני לא חושב שהמוסר המערבי מושלם או קרוב לזה -אבל עדיין בכל מה שקשור לסדר חברתי הוא הרבה יותר מוסרי מכל שיטה אחרת

נשלח בתאריך: 27 June 2008 בשעה 01:24 | IP רשוּם

בשטח רואנדה חיו שתי קבוצות אתניות עיקריות: ההוּטוּ, שעסקו בעיקר בחקלאות ואשר היו 85% מכלל האוכלוסייה, והטוּטְסִי, שעסקו בעיקר במרעה בקר והיו כ-14% מהאוכלוסייה. שתי הקבוצות חיו בכפיפה אחת באותם כפרים ואף ידוע על נישואי תערובת ביניהן.

לאחר מלחמת העולם הראשונה קיבלה בלגיה את החסות על רואנדה. הבלגים הגדירו קריטריונים גופניים להבחנה בין בני טוטסי לבני הוטו תוך שימוש באנתרופולוגיה פיזיולוגית - נמדדו גולגולתיהם של האנשים והוחלט מי משתייך לאיזו קבוצה. הבלגים ראו בבני הטוטסי קבוצה חכמה יותר ו"עליונה" על פני ההוטו, ולכן ראו בהם שותפים לשלטון למרות שהיו המיעוט באוכלוסייה.

נשלח בתאריך: 29 June 2008 בשעה 15:05 | IP רשוּם

הדוגמא שלך על הודו ועל זה שאנשי המערב מנצלים יתומים ועניים לא רלוונטית ואני לא מכחיש אותה ומן הסתם עם נחפש נמצא עוד עשרות עוולות שהמערב עושה להודו

אבל כל עווולת המערב המצטרפות גם יחד לא מגיע לאחוז מהעוולות שההודים עושים לעצמם על ידי 5 המעמדות שלהם שכתבתי עליהם איפה שהוא באריכות פה באמצע הדיון ומסתבר שעם בריטניה הייתה שולטת עוד 50 שנה על הודו אז גם את זה היא הייתה מצליחה לבטל והופכת את הודו ממדינה שבה 170 מיליון בני אדם חברי כת הטמאים אסור להם לעבוד בשום משרה למעט מנקי רחובות ושירותים לחברה כי הם טמאים ונולדו להורים טמאים וילדיהם גם יהיו טמאים -וכך לנצח הנתונים שלי לא מוויקיפדיה אלא מערוץ דיסברי  ב YES אבל אני בטוח שחיפוש בוויקיפדיה יראה את זה גם

מה שכתבת על רואנדה הוא תופעה פסיכולגית פשוטה שכל אדם או קבוצה שעושים מעשה לא טוב במקום להגיד טעינו וננסה לתקן את הרע שיצרנו זורקים את האשמה על מישהו אחר במקום לקחת אחריות על מעשיהם לא הבלגים רצחו רצחו אנשים שלא ידעו להתגבר על תאוות הנקמה שלהם ועל רדיפת הכבוד שלהם -אמת ונכון-מי ששם לב והגדיר את המבנה הגולגולתי של הטוטסי וההוטו היו הבלגים-אבל זה מצדיק לטבוח נשים וילדים-לא נראה לי (הגרמנים גם רצחו יהודים בגלל מוצא גזעי-משום מהכמעט  לא ראיתי שום יהודי שטוען שצריך לרצוח את הנכדים שלהם בגלל מעשי אבותיהם-אבל באפריקה חושבים אחרת-באפריקה חושבים כמו ילדים קטנים)

בקשר לסין ולאופיום-אני חושב שעניתי על זה כבר-תסתכל בעמוד 2 של הדיון הזה(הסברתי שלדעתי זה פשוט קשור לתרבות שלהם-למצא שקט ושלווה-אלא שהקיסר שלהם הבין לאן התרבות הזאת תגרור את ארצו-אגב נתון מעניין השבוע הייתי בקופת חולים ורופא המשפחה אמר שאופיום זה לא ממכר-נותנים את זה לחיילים פצועים בקרב ונותנים את זה גם כמשכך כאבים להרבה אנשים-לא בדקתי את הנתונים שלו אבל נראה לי שיש משהו בדבריו)

בקשר לטענה האם מעשה טוב לככל הציבור מצדיק דריסה ודריכה על פרטים ממנו?     לדוגמא האם כדי להפסיק תופעה כללית במדינה ענקית  כדי לצרף אותן לבעליהם בעולם הבא   מצדיק כיבוש של מדינה?  פעם חשבו שכן לכן לדעתי העולם התקדם היום חושבים שלא לכן הלבנים עזבו את אפריקה לפני שהיא התבגרה מספיק ברמה הציבורית(יכול להיות שברמה הפרטית אפריקאי ממוצע הוא אדם יותר מוברי מאדם לבן-לא על זה הדיון) אז קרה מה שקרה ברואנדה וסומליה(האו"ם נתן אוכל לסומלים-אבל האפריקאים לא מאפשרים לאוכל להגיע לאחים שלהם-כי האפריקאים בכל מה שקשור לרמה הציבורית מתנהגים כמו ילדים קטנים ולא מצליחים לחשוב על טובתו של כלל הציבור) וגם מה שקורה היום בזימבבואה-ממש נשיא של מדינה שמנסה להפוך אותה לדיקטטורה-חשיבה של ילד קטן

ל10010101 מה אתה אומר על הרעיון ששלחתי לך בפרטי והעלתי לפורום ? לא דחית ולא הגבת?

נשלח בתאריך: 20 July 2008 בשעה 22:32 | IP רשוּם

בקשר ליוונים

לא חקרתי אותם אישית יותר מדי אבל שמעתי באיזו הרצאה שבעצם יוון הייתה מחולקת לשתיים-לברברים ולאנשי מדע ופילוסופיה כשכמובן אנשי הפילוסופיה היו מעט ביחס לכלל האוכלוסיה

ולכן הם לא איפשרו לכל אחד להיכנס למוסדות הלימוד שלהם שנקראו "אקדמיה"

הגדלות של אלכסנדר מוקדון והסיבה שבגללה הוא הצליח לכבוש את כל העולם העתיק

הייתה שהוא ידע לשלב את שני הכוחות-הרברביות והחכמה (הפלוסוף אריסטו היה לצידו בכל מסעות הכיבוש) ועל ידי כך היה לו יתרון אדיר בשדה הקרב